Обсуждение практики музотбора на ПХ (отделено)

[Herr_frodo84]

Давайте скрестим Леву с Вофкой! Мне кажется получится Шива. Или дракончик какой. Интересно будет.

...главное не оставлять на долго в живых сей гибрид, иначе может начаться процесс размножения методом "пачкования"... и апокалепсис не менуем. Даже суровы Чак, Онотоле и Кэп не помогут, как раз к 2012 успеется. Я вам таки говорррю...

[Лёва Гамбарян]

Вообще, авторитетно заявляю - Алкогамба - сам по себе - страшная катострофическая нечеловеческая сила, когда вырывается наружу:



Вот на Систо меня тоже на сцену не пустили, так я вообще одичал:

Одичал на систо 1

Одичал на систо 2

Говорю - сопьюсь от безысходности.

[Rider]

Пошла блажь!
Лёва, хорош бухать! Пей чаек, зарядка по утрам - настроение будет лучше. Быть добру!

А по поводу практики музотбора на ПХ, по той информации которой получаю от интересных мне групп понимаю что в этом году будет замечательно! И зажгутся много новых звездочек, а кто уже светил на прошлых ПХ - засветят сильнее и будут новые хэдлайнеры!
Спасибо Вам, те кто отбирал и отслушивал весь материал - молодцы!

[Kot Matraskin]

Матраскин Вы там не последний человек в советах...

Нет, я вообще то не вхож ни в какие "советы". И надеюсь теперь никто уже не напишет что во всем виноват матраскин, ибо с 09 года включительно присутствую исключительно виртуально и с совещательным голосом

Но мне как то одинаково близко и любимо и творчество Умки и Ромы ВПРа, и вот с альбомом кафедры - я с большим удовольствием поработал. А вы бы Лева попробовали бы сформулировать - как и кто должен делать отбор, чтобы было бы интересно и хорошо.
Ибо если демократия - то это очень серьезное понижение уровня.
Если кто то лично - то очевидная вкусовщина.
Как примерить желания волонтеров - строителей которые хотят Рому например, или своих друзей из соседнего подъезда, с желанием сделать фест большим, интересным музыкально и популярным?..
Попробуйте написать - кто и как должен отбирать на ПХ по вашему мнению.

Я долго думал над этими вопросами, экспериментировал, считаю что нужно искать и привлекать для формирования программы как можно более интересных и разных людей, но что делать если эти люди хотят остаться и делать фест дальше - и получается, что они начинают навязывать уже свой "формат"? И ввести что то новое можно только увеличивая количество сцен, что увы, неминуемо разрушает единое пространство фестиваля и превращает все в в лоскутное одеяло, и тогда вам Лева, выйти на "основную 24-ю сцену фестиваля" перед 12 человеками скучающей публики будет столь же неинтересно как и выступать на свободной сцене.

Нет Лева. Интересно выступать на огромной сцене перед толпой народа, когда эту толпу перед вами собрал тот же Рома ВПР или Умка.
А вот если вы "выстреливаете" - то на следующий раз вы должны уже будете собрать зрителей для "кого-то", а потом - уйти на пике популярности, обижаясь что в этом году вас, столько сделавших для фестиваля не взяли.

Вот и получается - лезвие бритвы. Только что и остается - что костерить "оргрв" по чем зря, уж что что, а количество негатива на составителей программы зашкаливает все грани приличия, уж я то знаю. И для себя например, находил только одно оправдание - раз ругают что не взяли, значит фестиваль действительно очень хороший, и вам очень хотелось на него попасть именно по этому. А значит - все не зря.

[Надежда_]

Лёва Гамбарян
Хочу Вас слегка приободрить: не смысла переживать, что на следующий год будет 30. Будет и больше, и намного больше. А творчество зависит не от возраста, а от состояния души. Вообще забудьте про возраст и творите музыку и добро - и Ваша жизнь намного улучшится. Это я Вам как намного более старший товарищ говорю.

[plant]

А если еще и с Плантом, будет сцуко-язвительный дракончик...

Не я стоко как Лева не выпью. На Систо я был потрясен его способностями.

[dimm33]

И все же хотелось бы хотя бы какого-то открытого голосования на форуме. ИМХО было бы эффективней.

Что вы подразумеваете под словом "эффективней"?

Что холмовчане получат хотя бы иллюзию того, что могут влиять на музыкальную программу Холмов.
Выставлять бы на голосование список групп и по паре треков каждой. Чтобы народ высказывал мнение.

Или я таки идеалист и несу непотребную хрень?

Дорогой Друг! Вы несете именно непотребную хрень!
никто и никак кроме оргов не ДОЛЖЕН влиять на музыкальную программу холмов!!! в этом весь смысл,идея и еще раз смысл!!! поймите это пожалуйсто!!!

[Mad_Doktor]

Дорогой Друг! Вы несете именно непотребную хрень!

никто и никак кроме оргов не ДОЛЖЕН влиять на музыкальную программу холмов!!! в этом весь смысл,идея и еще раз смысл!!! поймите это пожалуйсто!!!

То есть Вы утверждаете, что ПХ орги делают в первую очередь для себя, а не для тех кто приедет? Мне казалось иначе.

[Unholy Lizard]

И все же хотелось бы хотя бы какого-то открытого голосования на форуме. ИМХО было бы эффективней.

Что вы подразумеваете под словом "эффективней"?

Что холмовчане получат хотя бы иллюзию того, что могут влиять на музыкальную программу Холмов.
Выставлять бы на голосование список групп и по паре треков каждой. Чтобы народ высказывал мнение.

Или я таки идеалист и несу непотребную хрень?

Вы когда нибудь участвовали в каких либо в музыкальных конкурсах-голосованиях? Я пока не знаю ни одного примера где бы не возникало дикого срача. Причем паранойи по поводу "все куплено" открытое голосование никак не отменяет) Прибавьте к этому всевозможные накрутки и согласитесь с очевидным, что большинство более-менее честных голосов все равно получат более ПОПулярные группы.

Что касается иллюзии того что мы, простые холможители можем повлиять на музыкальную программу - так я ответственно заявляю - я в этом году уже повлиял на муз программу Пустых Холмов. И это даже не иллюзия, это - реальность. Можете полистать мои комменты в соседней теме (ссылку вам уже кидали). Вкратце - с моего "пинка" две группы не принимавшие до этого участие на холмах подали заявки. В соседнем топике я постарался обратить на них внимание худ.совета. И уже известно что эти группы взяли. Причем я уверен что этих групп могло быть и три, но у них там что-то не сложилось и заявку не подали (хотя могли такого фанка зажечь на пх). Возможно и относительно других команд худсовет к моим пожеланиям прислушался. (эх жаль только стонер/сладж командам все же отказали, но хотя бы вроде пост-металлистов оставили, так что сделать перерывчик и проникнуться тяжелыми рифами похоже удастся)

[РоманСпб]

мне кажется мнение ДРУГИХ (кроме оргов) тоже должно хоть частично учитываться
иначе, тут свободой и не пахнет

[Iva]

мне кажется мнение ДРУГИХ (кроме оргов) тоже должно хоть частично учитываться
иначе, тут свободой и не пахнет

в этом и заключается свобода - делать то, что нравится и отчаливать в случае, ежели личное "нравится" не стыкуется с желаниями остальных делающих
так что со свободой все весьма гуд. сугубо субъективно

[Kot Matraskin]

мы, простые холможители можем повлиять на музыкальную программу - так я ответственно заявляю - я в этом году уже повлиял на муз программу Пустых Холмов.

Да. Заверяю вас совершенно точно - не бывает отбора в "вакууме". Любой худ-совет всегда опирается и на предисторию, и на общественное мнение и на еще тысячу причин.

И все же хотелось бы хотя бы какого-то открытого голосования на форуме. ИМХО было бы эффективней.

Не бывает "мнения народа". Вообще не бывает. Есть мнения отдельных личностей, мнения - каждого лично. И "мнение народа" это либо мнение наиболее громко кричащих личностей, или наиболее агрессивно отстаивающих свое мнение, либо "усредненное" интегрированное мнение личностей составляющих выборку - и если усреднять без ограничения выборки - то и получим весьма среднее, то что составляет именно средний вкус, с отсечением всего того, что за пределы этого среднего вкуса выходит - т.е. всего необычного, непривычного, неординарного, талантливого и тем более гениального.
Ограничение же выборки - т.е. создание "экспертного совета" и приводит нас к идее худ-совета. И вся задача, чтобы в этот экспертный совет попадали люди имеющие свой вкус и не ведущиеся на популизм серости, пошлости и безвкусия.

[Mad_Doktor]

Kot Matraskin

Но, извините, "Оркестр космического авангарда" в прошлом году был чересчур. Это признал даже штабной лагерь.
Возможно, это единичный случай, но прецедент есть.

[alt]

Но, извините, "Оркестр космического авангарда" в прошлом году был чересчур. Это признал даже штабной лагерь.
Возможно, это единичный случай, но прецедент есть.

Матраскин уже писал - это первый год функционирования худсовета. И мы возлагаем на его появление (и апгрейд всей остальной отборочной кухни) большие надежды.

[Kot Matraskin]

Возможно, это единичный случай, но прецедент есть.

Я надеюсь, что люди позвавшие их на ПХ тоже сделали выводы. И в этом году - учтут ошибки прошлого. Разумные люди обычно поступают именно так, или доказывают свою правоту (именно на эту группу в концепции сцены и всего пространства), или учитывают ошибки и делают в следующий раз лучше, или уходят понимая что это не "их".

Меня тоже в прошлом году полностью вынесло на крокодиле, когда после Костарева вышел Селюнин. Несмотря на мою глубочайшую любовь к ним обоим, они играют настолько разную музыку, что не думаю, что у них есть хоть еще один общий поклонник кроме меня. И меня это вот так вынесло, что я больше вообще не мог подойти ни к одной сцене, так и сидел в лагере - кофей варил в раздробленых чувствах.

Но мы же с вами сказали об этом худсовету? А значит - они сейчас будут долго долго думать, чтобы больше не допустить подобных оплошностей. Иначе - им не пережить этой осени - заклюём.

Поймите правильно. Худсовет - это не небожители. И не хозяева жизни. Это люди, которые взялись (и им доверили) делать программу ПХ на этот год. Конкретные, очень славные люди. К которым можно будет подойти, взять за пуговичку и так - "Ну зачем вы так", ненавязчиво спросить. Это просто наши же друзья, которые очень нуждаются и в нашей помощи и в нашем мнении.

[Impaler]

Костарева вышел Селюнин. Несмотря на мою глубочайшую любовь к ним обоим, они играют настолько разную музыку, что не думаю, что у них есть хоть еще один общий поклонник кроме меня.

ну я, например. %)

кстати, в качестве сопровождающего состава с ним тогда играли "Птица Си", которые без пяти минут арт-рокеры, про Белова я уж не говорю.
в конечном счете, да, это было не совсем удачное сочетание, логичнее была бы последовательность Костарев-Рада-Силя, но у Рады кто-то ехал из города и мог не успеть так рано.
вот пример головоломки, которая тебе, думаю, вполне знакома и понятна, а тем, кто читает этот топик - вряд ли.
и которая возникает чуть ли не в каждый холмовский день, а в первый фестивальный день - тот, который рабочий, - в особенности.

[Jarvi]

Kot Matraskin

Но, извините, "Оркестр космического авангарда" в прошлом году был чересчур. Это признал даже штабной лагерь.
Возможно, это единичный случай, но прецедент есть.

Что Вы имеете против "Союза Космического Авангарда"?
Они прекрасны, я вот был очень рад, что они были на ПХ.
Не нравится - не слушайте, всего делов)

[Рейкьявик]

Kot Matraskin

Но, извините, "Оркестр космического авангарда" в прошлом году был чересчур. .

Вот если бы желанное вами голосование имело место быть, "Союз(а не оркестр) космического авангарда" вряд ли бы когда-нибудь играл на ПХ.

А они, присоединяюсь, прекрасны.

Блин, да что же за непонятности то? Где вообще в мире лайн-ап составляют народным голосованием? ВЕЗДЕ кураторский принцип.

Слушателя нужно воспитывать. Сам слушатель никогда и никого не воспитает.

[Лёва Гамбарян]

Kot Matraskin

Спасибо, Алексей, что так терпеливо, вежливо меня успокаиваете... Думал уже ничего не писать, но "гештальт" никак не закрывается - мысли, эмоции переполняют - никак не могу перестать думать о Холмах, своих многими уже годами никак не складывающихся отношениях с фестом...

Тут есть две достаточно объёмные каждая темы - личная и общая. Личная это про "гештальт" который никак не закрывается - сначала об этом, так как ближе и проще, а потом о отборе и том что мне в бурном развитии Холмов не нравиться.

Вот - сел писать, и - как назло - только что пришло сообщение вконтакт от какого-то хорошего человека, с Украины с Запорожья, которого лично вроде не знаю, как бы "полклоник творчества", наверное:

Джимми: Привет! Я прошу прощения, если чего не так понял или плохо искал, но - правильно ли я понял, что на Холмах Вас с Кафедрой не ждать?

Левон: меня вообще по жизни на Холмы не пускают - я не легенда Холмов, а голосование мы не проходим стабильно... вот уже два года и на Систо не пускают - не везёт мне с нью-эйджерскими фестивалями...

Джимми: блин, что они чудят-то , то Умку прокинуть пытались, ВПР-то хрен с ним, и без того его много, да и что-то неинтересное в том году он совершенно скучное что-то делал...
А вас я очень хотел и надеялся увидеть-услышать, эх!
я отсюда, конечно, не в курсе всех подводных интриг на ПХ, но вы-то как раз самая холмовская группа, по духу, как я это понимаю...

Видите, у меня есть уже некая "толпа" - несмотря на игнор со стороны Оргкомитета ПХ - я вообще как-то с детства в пресловутом "андеграунде" - "центровой", несколько необычных в своё время "книжек" написал - они по рукам ходят, многие хиппи, трансеры, чудаки-оборванцы меня знают и любят, старые и молодые, записи наши качают по всем большим городам - и вообще даже "Законно Избранный Президент Русской Радуги"

Вот поверьте - мне не нужна "чужая толпа" перед сценой. И как олдовый фестивальщик скажу, что если исключить "состоявшиеся легенды" - толпа собирается "на звук" - просто гуляет между сценами и остаётся на какое-то время там где нравиться. В прошлом году вообще народу было столько что толкучка была везде - и не только на легендах - на каждом хорошем артисте - даже на "сценах скраю"

Ещё, Вы то, думаю, хорошо знаете что "снаружи" артиста больше делают не выступления даже на больших сценах - а аудиозаписи. И выступление на ПХ, которое никак не состоиться, нужно мне не для "пиара" - и без этого "добьюсь, если не сопьюсь" - оно важно на некотором глубинном личном уровне - возможно как некий "итог" последнего сезона репетиций на базе, в который мы почти не играли концертов...

Многие говорят - есть другие фестивали. Тут мне тоже просто ответить. Я люблю ПХ, очень сильно и очень давно. Первые ПХ были моим первым музыкальным фестивалем, на ПХ я встретил женщину которая вскоре родила мне сына и тп и тд... Кроме этого ПХ всегда были "правильным" фестивалем (и таких, во всяком случае - больших - больше нет - ну Систо в чём то) - экологическим, ньюэйджерским, психоделическим, волонтёрским - хотя последние годы (забегая вперёд - видимо из-за прогрессирующей звёздной болезни Харлея и Ко - не отвечаю за это, но так думаю) - наблюдается крайне печальная динамика - типухи уже ставить вообще невозможно, детей уже скоро будет страшнее чем на Систу везти, всё поставленно на поток и на больший оборот, и вот это - не в обиду авторам - уже вообще абзац полнейший: http://holmotel.ru/prices.html...

И по конктретней про "негативный незакрытый гештальт": как музыкант я рос вместе с Холмами - даже выходил на сцену три раза. Первый раз, с лёгкой руки Вофки - на первых Холмах - помните - Вам тогда очень, я слышал, непонравилось - ну и правильно - согласен, это было совершенно безобразно:



Второй раз уже после тюрьмы в 2007ом - мы приехали с типухами и детьми отдыхать, но нам так понравилось что я вызвонил Пеныча с которым мы только собрали проект и записался на свободную...

(вырезано модератором)

кстати, найти здесь где-то на форуме сообщение "а что за такая крутая группа была?" - народ к сцене подтягивался, потом наткнулся на фото:



Ну и последний раз после испития трёх канистр спирта в 2009 - когда играть было некому и Вика "отдала" мне свободную в воскресенье утром - тогда Коврига стал моим фанатом - этому случаю посвященна отдельная популярная ветка этого форума: http://www.holmi.ru/forum/viewtopic.php ... sc&start=0

Вообщем смысл в том - что "гештальт" никак не закрывается - все эти выходы были отвратительными, наобум и в угаре - очень хочется выступить дельно, качественно с натасканным составом и так даллее - потом успокоюсь...

Позже напишу что думаю про отбор и проблемы фестиваля вцелом.

[Kot Matraskin]

Вот поверьте - мне не нужна "чужая толпа" перед сценой.

Категорически не согласен. Нет никакой "чужой" толпы. Есть люди, которым надо подарить свет. Да, это не простая и тривиальная задача, это маятник, нужно провести эмоцию и через неприятие, и через отторжение, через очищение - но все же к свету.
Можно по разному относиться скажем к группе "The Beatles" но они научили целое поколение слушать музыку. Они взяли визжащих девочек и прыщавых мальчиков, увлекли своими попсовенькими рок-н-рольчиками, но выросли сами и научили слушать "Сержанта Пепера", показали небо в алмазах - и подготовили целое поколение к восприятию и цепелинов, и пинкфлойду и вообще всему огромному пласту музыки которую надо слушать.
Именно такую задачу то ПХ и ставили изначально. Пусть люди приезжают послушать Калугина например. Но в результате. впустив в себя это пространство - понимают всю красоту музыки и уезжают уже другими. Офигевшими от того, сколько вокруг красивой музыки - разной. И потому - не должно быть "чужой толпы" - есть люди, которым нужно открыть свет музыки в ее разнообразии.
Понимаете? Потому все разговоры о голосовании за любимые группы - бред. Люди не заслуживают слушать того, что они хотят, потому что хотят они увы, только то, что хорошо знают. А заслуживают гораздо большего - узнать новое, расширить горизонты, сбросить путы формата и шоры стандартов. Научится думать и жить "многомерно" - не в примитивных ритмах мелодиях и гармониях - а в огромном многомерном мире - и что как не музыка помогает обрести такое мышление?
И вы - музыканты - ответственны перед публикой. И увы - за тот дебелизм что сейчас творится в головах - люди воспитанные на русском роке, ксп и попсе не смогут мыслить многомерно.

И кстати вот Рома, зря вы его так, очень зря, Рома дарит свет. А главная проблема нынешнего времени на мой взгляд, вовсе не Ромины выступления. А "менеджерский" подход, когда административные задачи ставятся выше задач творческих. Когда решают люди именно с таким "сознанием" - исходя из своей системы ценностей и приоритетов. А это уже совсем другие, четкие и осознанные показатели и совсем иные правила игры. И приоритет будет дан четким, понятным группам с ясными критериями - собрать народ перед сценой, больше сцен, больше света, звука, народа, музыкантов и т.п. Если нельзя поразить искусством - просто потому что и непонятно как и очень тонкое все это, такая материя которая не поддается учету и прогнозу, так можно очевидными параметрами - известными именами, количеством, формальным качеством и т.п.

Я вот очень надеюсь, что эту тенденцию, которая явно наметилась на ПХ последние года 4 нынешнему худсовету получится победить. И право - желаю всяческих успехов в этом.
Очень хочется на ПХ видеть умные глазки и красивые улыбки. А не "шашлычников" с канистрами спирта. Людей, которым хочется узнавать новое, а не только слушать то, что они и так знают. Многомерности хочется а не примитивности, даже в "генерации позитива". Всей красоты мира в его разнообразии.