Вавилон падёт, Вавилон падёт!

Обсуждение всех остальных тем, обмен мнениями, фотографиями и настроением.

Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum

Kirill
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02.05.2008 14:06:06

Сообщение Kirill »

Карл Ренц - на мой взгляд самый веселый адвайтист.
Жаль, что книжка только одна "Просветление и другие заблуждения". Повышает настроение.
я тоже тут перевел одного адвайтиста
кто-нибудь подскажет где издать?
- У тебя есть? Дай мне!

Майя Коллектиловна
Аватара пользователя
Дмитрий Дубнов
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 01.06.2009 23:21:14

Сообщение Дмитрий Дубнов »

Ребят, несколько дней был вне доступа, сейчас прочитал всё, что появилось нового, интересно было посмотреть. Поворот в сторону алкоголя и стимуляторов мне кажется опасным. Allyn, понимаешь, алкоголь тебе даёт действительно большую свободу мышления. Разрушая привычный ход мысли, ты можешь достигнуть того, к чему иначе и близко не подошёл бы. Это плюс. Но есть и большой минус: тебя мотает из стороны в сторону, ты не можешь сосредоточиться и нанести предельно точный удар (раз уж хочешь подтолкнуть качающийся Вавилон, у меня задача немного другая, но я и тебя понимаю). А ведь в принципе ты вполне в теме, видно, что мембраны, полуоткрытые системы для тебя не за семью печатями. Лично я не употребляю ни спиртного, ни стимуляторов. На Холмах это жёстко не запрещается, и, думаю, это правильно: вместо запрета нужен позитивный пример. Как я понимаю, по задумке сама музыка должна и быть безопасным стимулятором, хотя опять же можно существовать и без музыки в полной тишине.

Аналогия с обитаемым островом, предложенная Денисом Климановым, хороша. Вавилон действительно как бы посылает импульсы, поддерживающие человека в его рамках. Но в случае Вавилона человек ещё и сам себе посылает такие импульсы, поскольку Вавилон проникает внутрь сердца (о чём всё время говорит Kucher).

Ещё хочется сказать, что падение Вавилона скорее всего даст существенное снижение уровня жизни, разлад многих механизмов, регулирующих общественную жизнь и наверное ещё много другое. Так что отмеченное Ильнуром - только вершина айсберга. Плата за освобождения от Вавилона обещает быть огромной, но не непомерной. Многое кое-как, но криво налаженное придётся начинать с нуля. Впрочем, не совсем с нуля, Холмы-то есть!
Ильнур
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 08.06.2009 11:20:30

Сообщение Ильнур »

Ещё хочется сказать, что падение Вавилона скорее всего даст существенное снижение уровня жизни
Да ничего не даст. С какого перепугу он падет?
Поворот в сторону алкоголя и стимуляторов мне кажется опасным.
Allyn наоборот хочет пропаганду уменьшения доз алкоголя и травы. Я за. Например, информация, что приход от травы наступает спустя несколько минут и надо просто подождать, а не затягиваться без конца пока не почувствуешь. Иначе высокий риск передозировки. Упоминания о наркотиках, конечно, их пропаганда. Для компенсации надо другую инфу давать. Например, посмотрите на огонь, льющуюся воду - иногда штырит не хуже =) А еще очень вставляет поесть после занятий физическим трудом) Вы собрались веселой компанией? Все! Больше для отдыха ничего не нужно :-)

Моя идея была не запугать вас жуткими последствиями падения. А понять всю бестолковость мечтания о падении. А ты понял, что раз последствия будут жуткими, то надо сейчас думать какие же именно они будут и как с ними надо будет справляться. Неконструктивно. Ну нет смысла желать падения и разсусоливать последствия.
Лучше направить этот мощный ресурс (на Холмах я реально мечтами работал, производил!) на претворение в жизнь альтернативы.
Аватара пользователя
Дмитрий Дубнов
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 01.06.2009 23:21:14

Сообщение Дмитрий Дубнов »

Ильнур, ты тоже меня не совсем так понял. Я считаю, что Вавилон когда-нибудь рухнет, и с этим уже ничего не поделаешь, желать или не желать. Ощутимые последствия будут в любом случае, но, во-первых, их степень зависит от нас. Успеем научиться жить без Вавилона - последствий будет меньше. Во-вторых, не сказать, чтобы с Вавилоном рухнуло всё, Вавилон не тождественен инфраструктуре современного общества, она вполне может уцелеть.

В отношении спиртного и прочих стимуляторов я тоже сторонник мягкой политики - показывать позитивный пример, а не карать. Allyn интересный собеседник, здорово, что он участвует в дискуссии, но возникают некоторые опасные аспекты, нас могут сильно неправильно понять, это я имел в виду.
Аватара пользователя
allyn
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15.06.2010 11:24:56

Сообщение allyn »

Всё зависит исключительно от того, как подать. Форма в данном случае есть содержание. в принципе, интересная, созидательная форма и ненавязчивая подача с акцентом на предупреждение, информацию, неизвестную алкодайверам, но помогающую им не мешать себе и окружающим радоваться Холмам как модели поствавилона может возыметь положительное действие.
действия алкоголя коварно тем, что его неотъемлемое и положительное действие по снятию некоторых комплексов заставляет многих увеличивать дозу, что приводит известно куда. поэтому, например, похмеляться полезно вином разбавленным с минеральной водой и ещё много таких мелких штук есть в отношениях организма с психоактивными вещами, которые просто полезно знать. мы, многие из нас, реально глядя на вещи, не можем полностью отказаться от употребления. поэтому прав Ильнур и правильно меня понимает, что переходя на всё меньшие дозы и больше зная, мы приближаемся к правильной форме употребления. плюс альтернатива.
Аватара пользователя
allyn
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15.06.2010 11:24:56

Сообщение allyn »

Дмитрий Дубнов писал(а):Я считаю, что Вавилон когда-нибудь рухнет, и с этим уже ничего не поделаешь, желать или не желать.
не знаю. у него много отлаженных веками механизмов (хотя я опять же сейчас здесь имею в виду скорее внешний аспект) и довольно сильный аппарат сдержек и противовесов. Кроме того, как говорил Kucher система зависит от составляющих, а большинство за Вавилон. Что касается внутренней работы каждого, возможно, причина лишь в том, что людям просто не хватает хорошо структурированной(!) информации. Возможно, что на Холмах они её получат. Если мы подумаем и побеспокоимся об этом. :)
Ильнур
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 08.06.2009 11:20:30

Сообщение Ильнур »

Ильнур, ты тоже меня не совсем так понял. Я считаю, что Вавилон когда-нибудь рухнет, и с этим уже ничего не поделаешь, желать или не желать.
Ощутимые последствия...Успеем...последствий...рухнуло всё...уцелеть
Ааа, мы и не знали. Ужасы какие. А может не успеть уже? Ой-ой-ой. Надо торопиться. Может уже каждый час на счету. А мы тут фестивали делаем...
Даже не знаю, чем помочь тебе.
Аватара пользователя
Дмитрий Дубнов
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 01.06.2009 23:21:14

Сообщение Дмитрий Дубнов »

Ильнур писал(а): А мы тут фестивали делаем...
Даже не знаю, чем помочь тебе.
Именно этим

Allyn, тему спиртного, наверное, можно закрыть. Серьёзных разногласий у нас нет, а обсуждение технических подробностей уведёт в сторону от основного предмета. Вот ещё интересное ответвление, но тоже по-своему опасное: аритократия, аристократизм в поствавилонском мире. С ходу могу только сказать, что это вполне может существовать, но не должно давать никаких материальных привелегий.
Аватара пользователя
Kucher
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21.06.2009 15:25:10

Сообщение Kucher »

Дмитрий Дубнов писал(а):Вавилон проникает внутрь сердца (о чём всё время говорит Kucher).
Вот, именно в этом и проблема...
В этом непонимании: вавилон не проникает внутрь сердца. Он берет источник из сердца.
allyn писал(а):а большинство за Вавилон
Вот именно здесь и кроется обман. Потому что на самом деле никто не за вавилон. Как говорил Иешуа у Булгакова: "Все они добрые люди, только заблудились". Пожалуй, насчет нехватки информации, это верно. Собственно почему так приосходит и о чем стоит рассказать и, что немаловажно, как это сделать и стоит подумать. По-моему достойная цель акции, если она конечно вообще достижима в формате акции. :)
Встретиться можно, но я живу не в Москве и встречаться лучше осенью, а летом я отдыхаю, грею пузо как могу (и выходные считаю лучше провести на озере или даче, чем в бетоне, зимы хватает для тих целей), а в Москву вообще ездить не люблю никогда. :) Живу в Жуковском.
Аватара пользователя
allyn
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15.06.2010 11:24:56

Сообщение allyn »

значит осенью. на городе золотом что ли. я вот на космофест ещё еду.
vitamin C
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15.06.2010 11:58:38

Сообщение vitamin C »

когда Вавилон будет падать, постарайтесь не оказаться заваленными его обломками.
Аватара пользователя
Дмитрий Дубнов
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 01.06.2009 23:21:14

Сообщение Дмитрий Дубнов »

Такое ощущение, что он всё же аккуратно падёт, обломков будет немного. Хотя кто его знает...
Аватара пользователя
allyn
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15.06.2010 11:24:56

Сообщение allyn »

да чего вы так обрадовались? куда ему падать? оглянитесь вокруг и посмотрите за спины хороших людей, которые вас окружают. посмотрите на наркоманов вавилонских ценностей, которых всё больше, прислушайтесь к разговорам незнакомых людей в электричке, поинтересуйтесь сколько человек в стране смотрят телевизор. Человеку свойственно окружать себя любимыми людьми и вещами, организовывать свой мир - от этого объективность восприятия теряется, кажется, что все думают так как твои друзья, знакомые, люди холмов. А все (о диктатуре большинства я уже писал) так не думают - они хотят денег и материальных благ, они жаждут престижа и постоянного раздражения чувства собственной значимости. И много ещё чего хотят во славу Вавилона и ея блудниц. Это очень удобно многим рвачам и общество потребления, особенно в нашей стране, сейчас на подъёме. что оно будет делать на вершине - это ещё вопрос времени. Вопрос массы и её стремлений, вопрос дифференциации людей по этико-интеллектуальному признаку. Он сложен, многообразен и подчас драматически труден для личных религий. Конечно, все мы в глубине своей хотим счастья настоящего, не вавилонского, а честного, чистого интересного и простого, но чтобы объяснить это людям, для которых взять готовые стереотипы из гламурных и мачожурналов куда проще, чем подумать и почувствовать по-настоящему, нужны подходы, нужно много работать, нужно разрабатывать методы, нужно совершенствовать себя, нужно пахать как проклятый в плане умственной деятельности в основном. А вы прямо как крестьянин тёмный, у его жены острый живот, а он капли, доктор, дайте, капли оно завсегда помогают. (я не о том, что надо кого-то резать))
Не знаю, кто вас расслабил и что, ничто само никогда не падает. я не за революции, я за изучение существующего положения дел и за честность. А мы тут замечтались о небесных кренделях, Вавилон, мол падёт... Вопрос когда. Лично я считаю, что ни фига он в ближайшее (300-500) лет не падёт (особенно если мы будем на солнышке только сидеть), а станет только жёстче. Судя по свободе и нынешним послаблениям европейскому народу (речь идёт о последних тенденциях и динамике развития "свобод") грядёт новая (может быть в форме нано- или иных технологий) диктатура, замаскированная под абсолютную свободу. только не поймите, что пугаю. Знаю, что вам нечего скрывать и нечего бояться, но давайте адекватно оценивать обстановку. взрослеть-то надо немного? Хотя бы в мировосприятии. (мироощущение пусть детским остаётся) Как-то наивно, вы, господа, подходите ко всем этим вопросам, аж смешно порой, право...
Нет, дискуссия, конечно в какой-то мере не зря, многие мысли верные. Вот адвайтистов читаю по наводке Kucher, хитрые ребята)) смешные, наивные, интересные. Много интересных методов. Но, но, но... прямо не знаю.
Аватара пользователя
Kucher
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21.06.2009 15:25:10

Сообщение Kucher »

Экхарта Толле почитай. "Новая земля"
Прям про "вавилон и чего с ним делать" :)
На koob.ru есть.

"Что на самом деле означает — чем-то «владеть»? Что значит сделать что-то «своим»? Если ты остановишься на улице Нью-Йорка, покажешь на небоскреб и скажешь: «Он мой. Я им владею», — тогда ты либо сказочно богат, либо заблуждаешься, либо лжешь. В любом случае, ты рассказываешь некую историю, в которой мыслеформы «я» и «небоскреб» сливаются в одну. Так работает ментальный принцип владения. Если с твоими словами все согласятся, то за этим появятся подписанные листки бумаги, удостоверяющие, что люди с этим согласны. Ты богат. Если с этой историей никто не согласится, тебя отправят к психиатру. Либо у тебя галлюцинация, либо ты завзятый лгун.
Здесь важно понять, что ни история, ни мыслеформа, из которой эта она вытекает, независимо от того, соглашаются с тобой люди или нет, не имеет абсолютно ничего общего с тем, кто ты есть.
...
Во времена белой колонизации коренное население Северной Америки никак не могло понять, что это такое — право собственности на землю. Поэтому, когда европейцы заставляли их подписывать листки бумаги, в результате чего они эту землю теряли, индейцы были не в силах этого уразуметь. По их представлениям, это они принадлежат земле, а не земля им.
...
Как мы уже видели, обладание — концепция владения чем-либо — это фикция, созданная эго для придания себе качеств видимой прочности и постоянства, а также для того, чтобы выделиться, стать особенным. Если тебе не удается найти себя через чувство обладания, то, значит, под этим кроется одна еще более мощная и характерная для эго тенденция: потребность иметь больше, которую иначе мы можем назвать «алчностью ». Никакое эго не может долго жить, не нуждаясь в большем. Поэтому алчность даже в большей степени, чем чувство обладания, поддерживает жизнь эго. Эго больше хочет хотеть, чем иметь. Поэтому на смену слабому чувству удовлетворения от того, что я имею, всегда приходит другое чувство — хочу иметь больше. Это психологическая потребность иметь больше, иначе говоря, потребность иметь больше вещей, с какими можно отождествиться. Это аддиктивная потребность — не настоящая.
...
Физические потребности всего населения планеты — в пище, воде, крове, одежде и основных удобствах — можно было бы легко удовлетворить, будь распределение ресурсов сбалансированным. Отсутствие равновесия — это следствие жадности эго и результат его безумной, хищнической и неуемной потребности иметь больше. Ее коллективным выражением, воплощением и олицетворением являются глобальные экономические структуры, огромные корпорации, по сути являющиеся эготипическими сущностями, соревнующимися между собой в том, чтобы иметь больше. Их единственная и всезатмевающая цель — прибыль. Они преследуют ее с абсолютной жестокостью. Природа, животные, люди, даже их собственный персонал — это не более чем цифры в балансовом отчете, безжизненный расходный материал для последующей утилизации.
Мыслеформы «я», «мое», «больше, чем», «я хочу», «мне нужно», «я должен иметь» и «недостаточно» характеризуют не содержимое, а структуру эго. Содержимое изменчиво и взаимозаменяемо. До тех пор, пока ты не научишься распознавать в себе эти мыслеформы, пока будешь оставаться неосознанным, ты будешь верить тому, что они говорят; ты обречен действовать, опираясь на эти бессознательные мысли, обречен искать и не находить — потому что, пока эти мыслеформы действуют, никакое имущество, никакое место, никакой человек или условия не удовлетворят тебя."

Моя девушка, о проблеме экологии (посмотрите фильм "дом - свидание с планетой", на ютубе езь, узнаете много нового) говорит "это все потому, что они не считают эту землю своей, они думают, что она чья-то"
Это она про более чем половину населения земли, живущих в бедных странах.
Вы тоже не считаете эту землю своей. И вы верите, что есть богатства и власть принадлежащие кому то. Самое смешное, что "сильные мира сего" тоже верят в эту легенду.
Перестаньте верить в эти россказни и вавилон падет
Прямо здесь, прямо сейчас.
karamaska
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.06.2010 15:38:02

Сообщение karamaska »

растамана из глубинки интересует: зачем такие длинные посты? причем о..ни о чем. может они поэтому и длинны?(вопрос себе) начитаешься тута и хоть каждому в личку пиши-прими дядя в ученики.стремные только какие-то.
иду)
Аватара пользователя
allyn
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15.06.2010 11:24:56

Сообщение allyn »

стрёмно, когда страшно. не привык думать. Может, идти karamaskе туда, где коротко? там мысль проста и уютна и не требует умственных усилий. Здесь к ней пытаются относиться бережно и старается донести в целости и сохранности. Ты же, дитя века эсэмэсок, попытайся выразить хотя бы одну сложную мысль простым языком - тебя занесут в гении. Сумеешь?
нет, ну надо же кому-нибудь обязательно свои пять копеек замурзанные втюхать... прямо чистый сэлинджер
Аватара пользователя
allyn
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15.06.2010 11:24:56

Сообщение allyn »

cпасибо, Kucher, Толле, "Новую землю" (в отличие от других рекомендованных - ну, может не на ту книжку напал), читаю с удовольствием.
Аватара пользователя
Дмитрий Дубнов
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 01.06.2009 23:21:14

Сообщение Дмитрий Дубнов »

karamaska писал(а):растамана из глубинки интересует: зачем такие длинные посты? причем о..ни о чем. может они поэтому и длинны?(вопрос себе) начитаешься тута и хоть каждому в личку пиши-прими дядя в ученики.стремные только какие-то.
Вот смотри, простая и ясная мысль. Если ты когда-нибудь имел дело с фотошопом, работал со слоями, то поймёшь. Мы не можем отменить Вавилон немедленно, но мы можем на него накладывать другие слои. Здесь очень важны дружба, доброта, взаимовыручка - иначе получится как у большевиков. Сейчас многие люди, формально пребывая в Вавилоне, уже могут жить по другим законам, свободно выражая себя и помогая друг другу. В этом смысл и Холмов, всё тоже самое, только масштаб необычный. Привыкая жить в невавилонских слоях, мы тем самым приучаем себыя к поствавилонскому миру.

А вообще ребята правы: вопрос очеь сложный, и длинные посты неизбежны. Можно не понимать всё полностью, постарайся вникнуть хотя бы в общих чертах.

А вообще наше обсуждение слегка напоминает одно театральное представление на прошлогодних Холмах, про мироощущение молодёжи, попал на его кусок, может кто-то напомнит, что это было?
Аватара пользователя
Kucher
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21.06.2009 15:25:10

Сообщение Kucher »

allyn, ну вообще они все разные, мне тоже не все нравятся
и из тех что нравятся одни больше другие меньше :)
это нормально :)
нуна искать
Аватара пользователя
Kucher
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21.06.2009 15:25:10

Сообщение Kucher »

Я больше не верю.
Больше не верю тому, что говорят другие обо мне. Никто не знает кто он сам. Все окружающие меня сошли с ума и верят в россказни друг друга. Они верят в границы, в страны, в расы. Верят в силу бумаг и силу слов.
Я согласен "верить", считать нечто условностями, если вижу в этом смысл. Ведь автомобилисты тоже "верят", что на зеленый можно ехать, а на красный нельзя, что нельзя пересекать сплошную и т.п. И также я согласен верить людям, которых я уважаю. если они говорят, что это их земля, это их дом, я не стану входить туда без приглашения. Я люблю этих людей и не хочу расстраивать их. И я согласен "верить" в условности сумасшедших, вроде военных, охраняющих свою территорию. Просто потому, что меня могут убить или как то могут мне повредить. Сумасшедшие бывают опасны. На самом деле я знаю, что это - всего лишь условности. Но мне надоело жить во лжи...
Весь мир сейчас живет во лжи и весь мир построен на лжи. Вавилон - есть общество, построенное на лжи. Ложь - синоним Вавилона. Когда мне навязывают некоторые условности, которые мне не нравятся, которых я не понимаю и в которых не вижу смысла, почему я должен следовать им? Все друг другу врут и сами того не знают. Они верят в то, что они чиновники или солдаты. Кто-то верит в то, что он отец, глава семейства, а кто-то в то, что он пьяница, законченный человек. Кто-то верит, что он богат, а кто-то, что он беден. И бедняк, верит, в то что богатый имеет что-то. А богач верит, в то что бедный не имеет ничего. Все играют роли. И каждый играет разные роли в разных ситуациях.
И весь мир построен на лжи, потому что мы ничего с этим не делаем. Мы обманываем себя и других и нас все устраивает.
Посмотрите правде в глаза: вы не знаете кто вы. Вы знаете это только как сказки окружающих. Если бы вам не сказали кто вы теперь, кем бы вы были?
Вами никто не может владеть и вы не в силах владеть никем и ничем. Разумеется, если вы не поверили в это.
Посмотрите на эти игры, в которые играют люди. В следующий раз, когда кто-то хвастается, кричит на вас, умоляет, льстит, хочет казаться больше или меньше. Посмотрите, он убеждает вас в том, что вы должны быть кем-то. Начальником или подчиненным. Бедным или богатым. Сильным или слабым. Я им больше не верю, а вы? Он не может без этого, а вы? Так ли нужно играть какую то роль?
Вам нравятся роли? Тогда посмотрите сегодня новости. они убедят вас, что вы неимущие, простые жители той или иной страны. Граждане.
Новая тема Ответить