Новый сайт

aza · Сообщение **aza** » 01.12.2009 14:51:06

Несомненной необходимостью является увеличение посетителей и активных пользователей сайта, т.к. это ведет как к популяризации ПХ, так и людей/идей, Холмами выдвигаемыми на обозрение общественности.

alt · Сообщение **alt** » 01.12.2009 14:55:14

aza писал(а):Несомненной необходимостью является увеличение посетителей и активных пользователей сайта, т.к. это ведет как к популяризации ПХ, так и людей/идей, Холмами выдвигаемыми на обозрение общественности.

Утверждение в принципе спорное. И вообще бессмысленное без конкретизации за счет чего (читай "кого") подразумевается "увеличение посетителей".

Харлей · Сообщение **Харлей** » 01.12.2009 15:03:13

мне было видение ))
есть чувство что нужно нам немного перестроить все, оно по простоте хода мысли привело к созданию соц. сети , спровоцированное возможным увеличением посетителей
за счет радио ( которое хотелось бы рекламировать не в российском интернете
за счет увеличения активности по работе с афишами и разделами типа практики и путешествия..
за счет планируемого магазина с бесплатным ( за пожертвования) скачиванием музыки..
и тд..
а посему видимо требуется постелить солому )) и сделать сразу быстрый сайт расчитаный на много посетителей )
как то так

Li · Сообщение Li » 01.12.2009 15:09:56

aza писал(а):к популяризации ПХ

Я так что-то и не пойму, "популяризация ПХ" в итоге приветствуется или все же нет? Помнится все были сильно против... в отличие от популяризации "идей, выдвигаемых". Мне видится предлагаемое тут модным сейчас замутом "сделаем на бесплатном движке и выведем в топы". Сначала бы конкретизировать что вы тут собираетесь делать и гдавное зачем. А потом уже примерять к получившемуся имеющиеся техсредства.

aza · Сообщение **aza** » 01.12.2009 15:29:25

alt писал(а):
aza писал(а):Несомненной необходимостью является увеличение посетителей и активных пользователей сайта, т.к. это ведет как к популяризации ПХ, так и людей/идей, Холмами выдвигаемыми на обозрение общественности.
Утверждение в принципе спорное. И вообще бессмысленное без конкретизации за счет чего (читай "кого") подразумевается "увеличение посетителей".

Если "за счет" - это "чьих денег, и в каком количестве", то достаточно 1-2 заинтересованных человек работающих в команде. Никаких финансовых вложений не требуется.

Утверждение не в том, чтобы переделать сайт, или повысить кол-во посетителей, а в том, чтобы делать добро, и меньше говорить о том, что "нам нужно 1 миллион, чтобы начать". Люди должны понимать и видеть свою общность не в том, чтобы скинуть деньги на какое-то дело, а в том, чтобы совмещать лучшее в себе с лучшим в других.

alt · Сообщение **alt** » 01.12.2009 15:36:29

Мда.

Харлей

Харлеюшко, у вас там космос на двоих что-ли? Такие дела вот так вот не делаются - пора уже привыкнуть, а то будет как с заявкособирающим роботом весной или как с рациями в 8-м году. Тут надо четко понимать происходящее, данное нам в ощущении.

aza · Сообщение **aza** » 01.12.2009 16:00:52

Li писал(а):
aza писал(а):к популяризации ПХ
Я так что-то и не пойму, "популяризация ПХ" в итоге приветствуется или все же нет? Помнится все были сильно против... в отличие от популяризации "идей, выдвигаемых". Мне видится предлагаемое тут модным сейчас замутом "сделаем на бесплатном движке и выведем в топы". Сначала бы конкретизировать что вы тут собираетесь делать и гдавное зачем. А потом уже примерять к получившемуся имеющиеся техсредства.

Да, насчет "популяризации ПХ", это я лишнее сказал, не спорю. Но идеи надо продвигать! Надо музыкантов продвигать, надо продвигать тех, кто режет по дереву, лепит из глины и тд и тп. Конкретика появится, видимо, после встречи с Тимуром и всеми желающими. Зачем? Все очень просто, когда организм движется - он живет; когда он стоит на месте - он умирает.

alt · Сообщение **alt** » 01.12.2009 16:09:28

aza писал(а):Да, насчет "популяризации ПХ", это я лишнее сказал, не спорю. Но идеи надо продвигать! Надо музыкантов продвигать, надо продвигать тех, кто режет по дереву, лепит из глины и тд и тп.

Это уже ближе к делу. Однако все ж интересно как будет проходиться этот парадокс.

aza · Сообщение **aza** » 01.12.2009 16:31:29

Хочется перестать упражняться в софистике(в точно указанном смысле этого слова), и перевести разговор в более полезное "для всех" русло.

Прохождение парадокса - в прохождении элементов сети парадокса, т.е. разбиения большого парадокса на малые, и нахождение логического объяснения каждому.

Видится это так (имхо):

1) Четкое указание нефальсифицируемого смысла каждой конкретной задачи
2) Определение видов и типов связей задач, их количественных и качественных характеристик, взаимовлияния
3) Нахождение слабых мест в полученной сети
4) Устранение этих слабых мест совместно с дальнейшим развитием каждого сегмента, что приводит в конечном счете к росту(пусть качественному, не количественному) "дерева".

Стандартная, нодовая, структура, т.е. структура ДИНАМИЧЕСКОЙ зависимости.

п.с. Одной из таковых задач я вижу реструктуризацию (как техническую, контентную и смысловую) сайта.

п.п.с Простой пример http://holmi.ru/creative/treetales/ Раздел
, надо понимать, "Плоды фантазии". Где это пресловутое "за три клика до любой точки сайта"? Мне нравятся Мишины игрушки, но когда новость о том, что ему дали премию уйдет с первой страницы, я с трудом смогу найти её и заинтересоваться(либо нет, тут уже дело предпочтений посетителя и нейролингвистики автора обзора) в том, чтобы что-то купить, и тем самым, прямо или косвенно помочь Холмам не иметь долгов.

alt · Сообщение **alt** » 01.12.2009 16:36:55

aza писал(а):1) Четкое указание нефальсифицируемого смысла каждой конкретной задачи
2) Определение видов и типов связей задач, их количественных и качественных характеристик, взаимовлияния

Отлично.
Что-то по этим пунктам уже делалось?

арабеска · 01.12.2009 16:40:46

aza писал(а): п.п.с Простой пример http://holmi.ru/creative/treetales/ Раздел
, надо понимать, "Плоды фантазии". Где это пресловутое "за три клика до любой точки сайта"? Мне нравятся Мишины игрушки, но когда новость о том, что ему дали премию уйдет с первой страницы, я с трудом смогу найти её и заинтересоваться(либо нет, тут уже дело предпочтений посетителя и нейролингвистики автора обзора) в том, чтобы что-то купить, и тем самым, прямо или косвенно помочь Холмам не иметь долгов.

а вот, кстати, в разделе магазин, есть подраздел Друзья.
Где в том числе есть и Мишины Сказки дерева.-)

aza · Сообщение **aza** » 01.12.2009 16:48:53

alt писал(а):
aza писал(а):1) Четкое указание нефальсифицируемого смысла каждой конкретной задачи
2) Определение видов и типов связей задач, их количественных и качественных характеристик, взаимовлияния
Отлично.
Что-то по этим пунктам уже делалось?

В данный момент мы ведем разговор о сайте (как элементе структуры).

Если вопрос "уже делалось" относится только к сайту, то в данный момент, как и раньше(насколько это можно понять из дат составления тех ТЗ, что были мне присланы), не делается ничего, что качественно изменило бы сайт. Можно назвать это нулевым этапом. Не совсем понятно, почему после составления тех ТЗ на сайте ничего не изменилось, и именно поэтому сейчас хочется не только пройти нулевой этап, который является попросту "пшиком", но и запустить первый этап, второй и тд, вплоть до полной реализации задуманного и обговоренного.

Первым, действительно важным, считаю то, что, как и говорил Тимур, необходимо встретится, чтобы конкретизировать цели и выстроить задачи по достижению этих целей. Оформить все мысли всех заинтересованных в ТЗ. Это можно назвать первым этапом. Тогда я смогу ответить на твой вопрос "Что-то по этим пунктам уже делалось?" словом "Да"

п.с. Описанную выше модель можно применить не только к сайту, но и ко всему что называется "Пустые Холмы" остальному тоже. Целесообразность такового применения, конечно, определяется учетом мнения каждого заинтересованного.

Ranetka · Сообщение **Ranetka** » 01.12.2009 16:49:01

Так быстро всё меняется и причем кардинально

))
Сначала все были против популяризации холмов, потому что типа шашлычники наедут, а мы их не сможем удовлетворить и получится негативный перевес от общей картины фестиваля. Теперь наоборот толкаем в массы.
Если я правильно поняла, то конечная идея не популяризация фестиваля, а популяризация творческих людей его творящих дабы они могли заработать денег, процент от этих денег пойдет холмам для отдачи долгов.
Так может и разделим эти вещи? Фестиваль - фестивалем, а популяризатор творчества - это совсем другой ресурс, это Last.fm, это Имхонет, это Вконтакт в конце концов. Холмисты люди креативные деятельные, тоже могут подобное придумать и замутить при желании. Так пусть это будет отдельный ресурс, посвященный творчеству, его и продвигать. Сами подумайте, сможет ли человек заинтересованный допустим в датах и месте проведения фестиваля найти это вконтакте или одноклассниках? Да он там затеряется, уйдет по другим ссылкам и забудет чего искал.

Социальная сеть Холмов и фестивалю принесет благо, потому что Музыкант N найдет через эту сеть своих почитателей, которые целенаправленно приедут на фестиваль послушать N и не разочаруются в любом случае, таким образом и будет достигнута благоприятная целевая аудитория фестиваля, а не абы кто...

Наш сайт конечно тоже требует доработки, меня тоже смущает что невозможно добраться до страниц про игрушки и про путешествия Харлея с компанией, но это совсем другой вопрос...

aza · Сообщение **aza** » 01.12.2009 17:03:56

арабеска писал(а):
aza писал(а): п.п.с Простой пример http://holmi.ru/creative/treetales/ Раздел
, надо понимать, "Плоды фантазии". Где это пресловутое "за три клика до любой точки сайта"? Мне нравятся Мишины игрушки, но когда новость о том, что ему дали премию уйдет с первой страницы, я с трудом смогу найти её и заинтересоваться(либо нет, тут уже дело предпочтений посетителя и нейролингвистики автора обзора) в том, чтобы что-то купить, и тем самым, прямо или косвенно помочь Холмам не иметь долгов.
а вот, кстати, в разделе магазин, есть подраздел Друзья.
Где в том числе есть и Мишины Сказки дерева.-)

Это понятно.

Но, мне кажется, что с точки зрения логическо построенного удобства пользования сайтом, в разделе "Магазин" должны быть товары. Что мешает поместить туда все Мишины товары? А друзья (музыканты, резчики - не важно) должны быть в отдельном разделе, как сейчас "Мегазвезды". Что мешает мегазвездами именовать не только музыкантов, но и других "производящих" людей?

п.с. Функция mails() в разделе "оплата и доставка" не работает в хроме и лисе, не знаю как в других.

Денис Климанов · 01.12.2009 17:10:48

Кстати, вроде, кроме раздела креатива, на нынешнем сайте больше нет таких медвежьих углов. А он такой, потому что не имеет ясной концепции, в отличие от остальных (и слишком мало контента и слишком разнородный).

aza · Сообщение **aza** » 01.12.2009 17:15:44

Ranetka писал(а):Так быстро всё меняется и причем кардинально ))
Если я правильно поняла, то конечная идея не популяризация фестиваля, а популяризация творческих людей его творящих дабы они могли заработать денег, процент от этих денег пойдет холмам для отдачи долгов.

Наш сайт конечно тоже требует доработки, меня тоже смущает что невозможно добраться до страниц про игрушки и про путешествия Харлея с компанией, но это совсем другой вопрос...

Идея в популяризации людей и идей. Перенос сайта на более управляемый проект(например, Друпал) позволит создавать как открытые, так и закрытые(ограниченного доступа) разделы и функции сайта.

Информация должна быть четко структурирована в одном месте. Все, что не относится напрямую к ПХ - ластфм, контакт, одноклассники и тд - лишь хранилище ссылок на основной ресурс, но это хранилище имеет в себе больше пользователей, а значит основная информация с "головного хранилища" должна дублироваться на таких сервисах. Самое лучшее - привести таких пользователей на сайт Холмов, либо сделать механизмы, позволяющие зеркально дублировать информацию с сайта в такие сети/сервисы, что технически в большинстве случаев решается.

Ranetka · Сообщение **Ranetka** » 01.12.2009 17:21:40

aza писал(а):Самое лучшее - привести таких пользователей на сайт Холмов

Зачем?

aza писал(а):либо сделать механизмы, позволяющие зеркально дублировать информацию с сайта в такие сети/сервисы, что технически в большинстве случаев решается.

А у нас есть что дублировать? Пару холмовских концертов в месяц? Да они и так легко вручную за пять минут дублируются, только народу на концерты от этого больше не приходит...

Здесь нужна принципиально другая социальная сеть, которая могла бы зацепить именно нашими фриковыми музыкантами какую-то особенную разнородную массу людей, объединенную ни возрастом, ни социальным положением, вообще непонятно чем...

Денис Климанов · 01.12.2009 17:23:44

aza писал(а):Что мешает поместить туда все Мишины товары?

Такое предложение Михе уже было сделано

Часть игрушек я собирался взять себе на хранение. Строго говоря, понятие "друзья" или "партнеры" Холмов (у которых могут быть в т. ч. и свои товары) - это одно, а "товары" Холмов - другое. И именно последние должны быть в магазине. Но Михины игрушки - особый случай, и сразу несколько человек высказалось за то, чтобы их туда включить. (Я имею в виду его каталог 2009, будущие холмовские - само собой.)

aza писал(а):п.с. Функция mails() в разделе "оплата и доставка" не работает в хроме и лисе, не знаю как в других.

У меня работает и в лисе и в хроме

А что с ней происходит?

арабеска · 01.12.2009 17:37:08

aza писал(а): Что мешает поместить туда все Мишины товары? А друзья (музыканты, резчики - не важно) должны быть в отдельном разделе, как сейчас "Мегазвезды". Что мешает мегазвездами именовать не только музыкантов, но и других "производящих" людей?

Миха у нас мегазвезда по дереву, это уже и так все знают=))
Поместить Михины товары наверно ничего не мешает. Разве что если бы у нас был магазин в виде магазина (а не интернет), было бы проще, были бы и игрушки на руках, и также и точный адрес их приобретения. А пока игрушки находятся далеко, то и инфо на сайте пока в таком в виде (и лучше с Михой списываться напрямую, пока нет точных пунктов реализации дер.игрушек в Москве).
+ возможно ближе к весне появятся холмовские игрушки от Михи.
Подождем, посмотрим.-)

aza · Сообщение **aza** » 02.12.2009 02:40:54

Денис Климанов писал(а): У меня работает и в лисе и в хроме А что с ней происходит?

Ничего не происходит. У меня mailto обрабатывается gmail'ом. Точнее в данном случае - не обрабатывается

Может вместо a href="javascript:mails()" написать a href="#" onclick="mails();" ?

Уже давно псевдопротокол javascript не рекомендуется к использованию. Подробней об этом можно почитать тут - http://javascript.ru/unsorted/why_href_js_is_bad