Обсуждение сбора взносов

Надежда_ · 06.10.2009 14:17:27

Хотя бы это хорошо. Стоит продолжить, по-моему.

Ильнур · Сообщение **Ильнур** » 06.10.2009 15:14:12

волонтерах на строяке и фестивале всячески заботятся (говорю по себе). Их стараются бесплатно или за небольшие деньги привезти, кормят, поят и даже укладывают спать.
Непонятно, чем спонсор хуже!

Не прошло и нескольких часов, но я отказываюсь от своих слов! Не нужно менять спонсорские денюжки на плюшки!

До меня дошло, чем волонтеры отличаются от спонсоров. О волонтерах заботятся, чтобы сделать их вклад в Холмы более эффективным. Например, есть человек готовый неделю строить, но у него мало денег. Ему придется много времени тратить на добирание автостопом. Он будет скудно питаться. Будет много времени тратить на готовку своей еды. У него не будет палатки и он будет спать на открытом воздухе. Вообщем, помощи от такого - с гулькин нос.
Мы не меняем его труд на довоз и питание. Мы просто помогаем ему помогать нам.

Зачем заботиться о спонсорах - непонятно. Чтобы он смог лучше потребить наше шоу? Получается мы тем самым поощрим потребительство!
Наконец-то я просветлился =)

Со спонсорами надо работать. Надо думать, как сделать их помощь более эффекитвной, а не о том как их выделить и поощрить.

Sander · Сообщение **Sander** » 13.10.2009 15:50:32

Ильнур предлогал "заботу о спонсорах" поощрениями питанием/проживанием... и вот на что меня это натолкнуло:
можно было бы организовать предварительную оплату(ну или уже на холмах). человек платит за фирменную карту (конечно что б не подделали) по которой сможет получать питание 1-2 и более раз/день, взять в аренду снаряжение, въезд на стоянку и т.п., т.е внести все, на что человек тратит на фестивале деньги.
запросто сделать различные карты: питание, питание+стоянка, питание+аренда палатки и т.д...
а на месте на твою карту будут ставить печати (обед-галочка, стоянка-галочка)

такая талонная система получается))) стоимость такого "талона" рассчитать не проблема!
я с удавольствием приобрел бы такую за 2-3 т.р.(или более, зависит опять же от включенных "услуг") и был бы уверен, что смогу поставить машину на стоянку, смогу покушать и тепло поспать. и опять же, не брать с собой кучу денег.

P.S. и никаких знаков отличия и живые деньги оргам.

P.P.S. да, я тоже всеми руками за волонтерство, но лично у меня нет возможности и за свой счет взять отпуск... а жаль(((

Formatcde · Сообщение **Formatcde** » 13.10.2009 15:52:27

Sander, и получим второе НАШЕствие..

Вывов · Сообщение **Вывов** » 13.10.2009 16:09:05

Мда.

Kot Matraskin · Сообщение **Kot Matraskin** » 13.10.2009 16:30:35

Sander писал(а):такая талонная система получается)))

А будут ли волонтеры (забесплатно) обслуживать людей у которых "за все заплачено"?

Радуга · Сообщение **Радуга** » 13.10.2009 16:34:46

Kot Matraskin писал(а):
Sander писал(а):такая талонная система получается)))
А будут ли волонтеры (забесплатно) обслуживать людей у которых "за все заплачено"?

Имхо, а какая разница - заплатят люди заранее или непосредственно во время "обслуживания" - суть не меняется, особенно - для волонтеров

Sander · Сообщение **Sander** » 13.10.2009 16:36:07

ну на нашешествии ниразу небыл и не тянет, но всегда думал что там просто все платное, включая вход.
Я же не говорю об обязательном введении данной системы, а ПО ЖЕЛАНИЮ! захотел - купил и отдыхай будто "все включено"(извините за сравнение), да, будет переплата - так сказать, на поддержку ПХ
не захотел - поехал "нахаляву" с кучей денег, не зная сколько потратишь или с рюкзаком продуктов и снаряжения.
Зависит от того, как это все устроить и обыграть, может желающих и не быть вовсе, но мне это было бы очень удобно.

получается не забота о спонсорах, а своего рода грин-карт

Sander · Сообщение **Sander** » 13.10.2009 16:54:06

Радуга писал(а): Имхо, а какая разница - заплатят люди заранее или непосредственно во время "обслуживания" - суть не меняется, особенно - для волонтеров

да, волонтерам все-равно
но разница в том, что просто человек, отдавший 300-500р и т.д. может не почуствовать, что его деньги принесли какую-то пользу ПХ, а так он отдаст ~2000р вроде как на себя любимого и поддержит огров и на память карточку оставит, где будет красиво написано какой он, посетитель-спонсор, молодец что поддержал сие мероприятие.

имхо, если додумать, то можно давольно неплохую систему организовать! а, где креативщики?

Kot Matraskin · Сообщение **Kot Matraskin** » 13.10.2009 17:01:53

Sander
Поясню, если не понял.
Волонтер - человек вольнонаёмный. Хочет делает, хочет нет. Если сделает - то по доброй воле, чтобы людям помочь.
Обычный чувак приехавший на ПХ в курсе, что ему тут никто ничего не должен. Хох - музыку слушай, хош в палатке бухай - не гонят, ну и славно, если есть возможности-желание - то почему бы ребятам и не помочь.
Если же чел. заплатил 2 in баксов, да хотя бы рупь за билеты - он может спросить - чуваки! Я вам денег дал - а мне пива никто не несет и травку передо мной не выкашивает!
Это - понятно? И никакой волонтер такому чуваку рад не будет. Значит надо нанимать проф. горничных и прочий персонал и им платить за обслугу ВИП клиентов.

Lazy FM · Сообщение **Lazy FM** » 13.10.2009 17:40:39

Kot Matraskin
плюс миллион. нынешнее общество, которому на каждом углу впаривают "потребляй!" и "потребитель всегда прав!", большей частью мотает эти тезисы на подкорку, и когда они вылезут - одному богу известно. так что именно так и будет - они еще компенсацию потребуют за испачканные сапожки

((

Надежда_ · 13.10.2009 20:51:10

Sander
А кроме того - случись опять форсмажор, что-нибудь вроде непогоды этим летом - что делать с этими купленными заранее, но необеспеченными ресурсами карточками? Страшно представить.

Danni · Сообщение **Danni** » 23.10.2009 13:15:58

Стоянка и так платная, аренда снаряжения и так платная, питание и так платное. Так что карточки радикально ничего тут не поменяют. Форс-мажор надо учитывать в любом случае.

Arthangel · Сообщение **Arthangel** » 29.10.2009 16:32:13

Kot Matraskin писал(а):Sander
Поясню, если не понял.
Волонтер - человек вольнонаёмный. Хочет делает, хочет нет. Если сделает - то по доброй воле, чтобы людям помочь.
Обычный чувак приехавший на ПХ в курсе, что ему тут никто ничего не должен. Хох - музыку слушай, хош в палатке бухай - не гонят, ну и славно, если есть возможности-желание - то почему бы ребятам и не помочь.
Если же чел. заплатил 2 in баксов, да хотя бы рупь за билеты - он может спросить - чуваки! Я вам денег дал - а мне пива никто не несет и травку передо мной не выкашивает!
Это - понятно? И никакой волонтер такому чуваку рад не будет. Значит надо нанимать проф. горничных и прочий персонал и им платить за обслугу ВИП клиентов.[/quote

Позвольте несогласиться:
1.это предлагается не в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке для всех.
2. Эта программа расчитана на "взрослое" население, понимающих что - к чему
3. Не предлагается делать VIP-клиентов, а просто организовать денежные сборы, которые все равно вносятся.
4. Требовать, что бы услуги реально предоставлялись и так будут ( платная автостоянка - как минимум наличие места под авто, проезд на автобусе - как минимум ПРОЕЗД НА АВТОБУСЕ до места) - если это платное, то в любом случае потребуют либо услугу, либо возврат денег.
5. Действительно удобство и контроль тарифов на предоставляемые необходимые услуги со стороны ОРГОв и плюс в возможности "оперативного бюджетирования" проектов.
6. Если нормально разъяснить ЗА ЧТО именно беруться эти деньги, что в случае действительно Форс-мажора деньги не вернуться, то это ограничит лишь количество участников такого мероприятия, как "карта", но не сделает это невозможным, так, как это не будет супер суммой, и на такое мероприятие как ПХ - ничего не жалко тем - кто приезжает именно "по идейным" соображениям.
7. Не вводить никакой платы за ВХОД, оставить все как было прежде, это просто оптимизация.
8. Данная акция уменьшит количество мусора и позволит оперативно подготовиться к основному количеству приезжающих заранее.

Хорошая идея, лично я "ЗА"

Предлагаю выставить на всеобщее обсуждение.

Arthangel · Сообщение **Arthangel** » 29.10.2009 16:35:12

Lazy FM писал(а):Kot Matraskin
плюс миллион. нынешнее общество, которому на каждом углу впаривают "потребляй!" и "потребитель всегда прав!", большей частью мотает эти тезисы на подкорку, и когда они вылезут - одному богу известно. так что именно так и будет - они еще компенсацию потребуют за испачканные сапожки ((

Весь Мир - бардак, Все Дамы-....., и Солнце - ....... фонарь....

И прочее и прочее.

Sander · Сообщение **Sander** » 05.11.2009 21:54:12

Спасибо, Arthangel !!! я уже подумал что совсем у меня бредовая идея была

butovets · Сообщение **butovets** » 09.11.2009 14:04:31

прошу срочно откликнуться Илью, звонившего мне (Владимиру) несколько недель назад! крайне расчитываю на Ваше содействие.

Efrem · Сообщение **Efrem** » 26.12.2009 00:11:14

Kot Matraskin писал(а):Поясню, если не понял.
Волонтер - человек вольнонаёмный. Хочет делает, хочет нет. Если сделает - то по доброй воле, чтобы людям помочь.
Обычный чувак приехавший на ПХ в курсе, что ему тут никто ничего не должен. Хох - музыку слушай, хош в палатке бухай - не гонят, ну и славно, если есть возможности-желание - то почему бы ребятам и не помочь.
Если же чел. заплатил 2 in баксов, да хотя бы рупь за билеты - он может спросить - чуваки! Я вам денег дал - а мне пива никто не несет и травку передо мной не выкашивает!
Это - понятно? И никакой волонтер такому чуваку рад не будет. Значит надо нанимать проф. горничных и прочий персонал и им платить за обслугу ВИП клиентов.

Давайте представим себе чувака, который живет от Холмов до Холмов. Для которого Холмы - главное событие года, у которого там все друзья и который отлично понимает Холмовский Дух. Представили?
А теперь вот: у этого чувака двое детей, жена, никогда не занимавшаяся метанием ядра или греблей, и работа, позволяющая ему тихо внести денег в Холмокассу. Он при этом не хочет быть оргом или волонтером, он у себя на работе орг, а тут отдохнуть приехал. Не ПИВАСИК жрать, а, украсив свой лагерь, играть музыку или слушать чужую.
Объясните, в чем идея, что он не может получить место для палатки в сухом лагере без передознувшихся хиппи?
Объясните также, почему бы не собирать (НЕ АСКАТЬ, А ИМЕННО СОБИРАТЬ!) на входе со всех по 100 р за мусор? Зажавшие 100р могут проходить рядом и на них мы посмотрим, как на довольно странных халявщиков. Ибо пробраться через лес на Систо, скроив тем самым 1500р, имеет ДЕНЕЖНЫЙ СМЫСЛ для данного конкретного человека. Невнесение 100р на мусорны сбор показывает,что чел КЛАДЁТ на фестиваль и приехал сюда ПОПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
Вы хотите, чтобы Холмами пользовались????

Заметьте: волонтеры и горничные тут ВООБЩЕ ни при чем)))

Kot Matraskin · Сообщение **Kot Matraskin** » 26.12.2009 10:33:20

Efrem писал(а):Невнесение 100р на мусорны сбор

Мусорный сбор это мусорный сбор. Экологический. Ничего против я не имею.
Как ничего не имею против собственного ограничения лагеря.
Я против официальных ВИП зон на ПХ. Как и разделения людей на ВИП и "обдолбаных хиппи" просто на том основании что первые внесли денежный вклад, а вторые - нет.
Я вообще считаю, что любое разделение людей по финансовому, расовому, национальному или какому нибудь другому признаку - не путь для ПХ.
Потому сам например жил в "админском" лагере один единственный раз - в 2003 году, по той причине, что приехал один и пока я по 16 часов сидел за пультом присматривать за моей палаткой было бы некому.

Людей срущих на ПХ я не люблю. Но до сих пор удавалось отсеивать большую часть таких методом довольно мягкого "фейс контроля" в виде музыки исполняемой на ПХ. Представить что люди приехавхие слушать "Троицу" или "ВаТаГу" или "Green Point" или "eleФant" будут "класть" на ПХ мне довольно сложно.
В этом тоже есть часть "духа" ПХ. Люди любящие именно такую музыку - найдут о чем поговорить. Во всяком случае - мне они вот интересны. А вот людям с примитивными музыкальными предпочтениями - делать на ПХ нечего. И этот фильтр я думаю действеннее 100 рублей или золотого человечка на шее.

Efrem · Сообщение **Efrem** » 26.12.2009 18:13:14

А 100р - вовсе не фильтр, а просто серьёзная статья дохода для ПХ. Эту идею почему-то не развили до сих пор, хотя 50 000чел х 100р = 5 млн. И всё совершенно кошерно! Никакого подрыва устоев! Никакого деления по любому признаку)))
А от блюющих и матерщихся хиппи я отделяюсь совершенно бесплатно))
5 млн - не та сумма, от которой фест может просто отмахиваться. Такое отношение к этой сумме, какое есть сейчас, совершенно безоветственно на мой взгляд.