Отчет по Московским автобусам

[SAVEL]

ну давайте врать не будем

1) никаких 15 километров не было
2) дорога была сухая - надо было перейти по Ж/Д мосту и далее пройти мимо брёвен в Булгаково. Там около 7-8 км. получается.

И что? Это мало, по-вашему? У вас там около 9 км вообще-то. Женщине под рюкзаком около 2,5 часов идти. Может пора уже признать провалы?

[aim]

ну давайте врать не будем

1) никаких 15 километров не было
2) дорога была сухая - надо было перейти по Ж/Д мосту и далее пройти мимо брёвен в Булгаково. Там около 7-8 км. получается.

И что? Это мало, по-вашему? У вас там около 9 км вообще-то. Женщине под рюкзаком около 2,5 часов идти. Может пора уже признать провалы?

это смотря какой женщине.

да что же вы все не понимаете - холмы это НЕ обычный конецерт куда все приезжают на своей низкопольной машинке и в бальных туфельках. это серьёзное испытание для всех (посетителей и участников) как на физическую так и на моральную выносливость. кто не готов к подобному - не надо ездить на холмы. это НЕОДНОКРАТНО подчёркивалось и в жж и тут на форуме (в том числе в знаменитой "вам не надо ехать на холмы если..."). все посмеялись и не восприняли как руководство к действию. кто в этом виноват? харлей?! я? семицветка? соня? хулиган? десятки анонимных волонтёров?

в этом году погода сильно подвела - часть из этих проблем можно и нужно было предвидеть. но инофрмация о проблемах появилась сильно заранее (дней за 6-7 точно). так что уже можно было расчитать свои силы.

[SAVEL]

это смотря какой женщине.

Обычной... про себя не говорю - могу с рюкзаком и за час пробежать, давайте не будем всех под себя равнять.

Холмы - не концерт. Холмы - бесплатно, об этом другой разговор совсем. Тут речь идёт о том что люди деньги заплатили. И совершенно справедливо возмущаются насчет того что за свои деньги не получили то, чего ожидали когда покупали билеты.

Это ведь нормально... или нет? За неплохие деньги добираться, возможно, было тяжелее чем на электричках-дизелях.

Кстати, идти с дизеля ближе было от Угрюмово - об этом нигде не было ни слова.

[Z.I.D.]

за свои деньги не получили то, чего ожидали

В мире ПХ деньги не стоят ничего.

[aim]

это смотря какой женщине.

Обычной... про себя не говорю - могу с рюкзаком и за час пробежать, давайте не будем всех под себя равнять.

ни в коем разе. во-первых я не женщина. во-вторых довольно медленно хожу.

Тут речь идёт о том что люди деньги заплатили. И совершенно справедливо возмущаются насчет того что за свои деньги не получили то, чего ожидали когда покупали билеты.

Это ведь нормально... или нет? За неплохие деньги добираться, возможно, было тяжелее чем на электричках-дизелях.

люди заплатили деньги за максимально близкую доставку до феста. всех предупредили - автобусы едут до конца асфальта? предупредили

всех предупредили что конец асфальта в булгаково? предупредили.

почти всех довезли дальше чем асфальт - до Павловского? довезли.


какие при ДАННЫХ обстоятельствах могут быть претензии?! о чём они могут быть? о том что не довезли до сцены "земля"? так не обещали.


кстати сказать предупреждали даже о том что местные наверняка будут пытаться заработать на фестивале тракторами. и местные пытались и делали. за что им, по-хорошему, большое спасибо. могли бы на ящик набрать и свалить домой. так нет - они работали (и до сих пор, как я понял это делают) весь фест.

Кстати, идти с дизеля ближе было от Угрюмово - об этом нигде не было ни слова.

посчитали и решили что с 57 км. ближе. видимо плохо посчитали. кто ехал на электричках, что не могли взять карту и сами посмотреть? ну детский сад какой-то...

[Чейси]

люди заплатили деньги за максимально близкую доставку до феста. всех предупредили - автобусы едут до конца асфальта? предупредили

всех предупредили что конец асфальта в булгаково? предупредили.

почти всех довезли дальше чем асфальт - до Павловского? довезли.

не-не-не.... насколько я помню, ничего такого не бвло на сайте. И о 7 км речи тоже не было. Отчетливо помню цифру 3! А это, согласитесь, в два раза меньше!
У меня вот под рукой маршрут для машин, так там тоже написано, что Булгаково надо проехать насквозь. Однако, нас остановили перед ним. Но, почему-то, только нас и еще одну машину, а потом нам с рюкзаками всю дорогу пришлось уворачиваться от верениц других машин. Которые пропустили ПОЧЕМУ-ТО!!!!!!! Видимо, то были сплошь орги и музыканты.....
Лично у меня по фестивалю претензия только одна, к охране на кордонах!

[Sveaman]

РЖД не возвращает деньги если Вы не успели на поезд...

Извини, это не так. Возвращает стоимость билета, но не стоимость плацкарты.

[Sveaman]

а потом нам с рюкзаками всю дорогу пришлось уворачиваться от верениц других машин. Которые пропустили ПОЧЕМУ-ТО!!!!!!! Видимо, то были сплошь орги и музыканты.....
Лично у меня по фестивалю претензия только одна, к охране на кордонах!

вам было бы сильно легче, если бы не пропустили никого?
порадуйтесь за тех, которые проехали на полтора км дальше.

[Чейси]

да, во-первых, нам бы не пришлось уворачиваться от машин, а это отнимает время и силы, во-вторых, это было бы справедливо, если нельзя, то нельзя (причем, мы так и не поняли почему именно нельзя дальше Булгакова, если стоянка в Павловском), и, согласитесь, полтора км, это как раз половина от обещанных трех. Не знаю кому как, но мне ЛИШНИЕ полтора км нафиг не сдались, если этого можно избежать.

[Epicwin]

РЖД - это транспортный гигант, у них все четко организовано.

Фестивальные же автобусы (уже молчу о том, что мы на пол пути сломались и стояли на трассе час) завезли нас в болотное месиво (кому-то это нравится, не спорю, но некоторые, как говорится, и языком умываются)). А тех, кто на Холмах совершенно неожиданно (!) завяз, объявили опоздавшими, а их места просто продали перед посадкой.

Все ребята, с которыми мы ехали в автобусе, были очень удивлены, когда на посту нам вдруг объявили, что дороги к Холмам размыты, накануне был ураган, что многие сцены не работают, и что нас просят высаживаться и идти пешком от 7-15 километров (точную цифру никто не назвал). В Москве девушки, которые сажали нас на автобус, на вопрос о погоде на фестивале только загадочно улыбнулись.

[quote] "К тому же только наши автобусы смогут подъехать к фестивальной поляне максимально близко. Остальной транспорт высадит вас в нескольких километрах от места и придется это расстояние идти пешком."[/quote] - зачем вообще это тогда было писать??

[Sveaman]

Да там много чего можно было... только полтора км были не половиной от обещанных трёх, а маленький кусочек от фактических семи. К тому же по асфальту. Странно, что полтора км по дороге вас напрягли не меньше, чем два с лишним км по раскисшему полю. Мы встали чуть дальше - за а/м мостом через Ворю, никакого кордона в Булгаково не было. Я, правда, не понял, почему не попытались разместить максимум машин в Павловском. Место там было. Правда, это было бы на страх и риск автовладельцев - организовать там охрану было нереально.

[Чейси]

кордон был ДО Булгаково. А на Павловское какой-то чувак вообще никого не пускал. Из-за этого мы вышли со стороны Сатурна, вообще не поняли где и мы и что мы, а тем временем у меня весь наш лагерь бегал с выпученными глазами "Где мама! Мама потерялась!" А мама ниче объяснить не может где она и что она. А ребенок у Павловского встречает под дождем.

[Sемицветка]

Чейси. Охрана на автостоянке была САМЫМ сложным постом.

Наш инфоцентр, который я тут регулярно упоминаю, нервно сосет по сравнению с тем, что делала охрана на стоянке. Люди, которые ремонтировали мост по горло в холодной воде, могут считать это забавным развлечением - по сравнению с тем, что делала охрана на автостоянке.

Ты почитай их рассказы. Машины буквально пытались давить волонтеров, которые старались машины не пустить. Ты уверена, что ты выстоишь и будешь стоять до последнего, когда на тебя прямо в лоб прет очередной внедорожник? "Это Спарта!"

Ты узнай, что они ДЕЛАЛИ, и тогда вряд ли возникнет претензия к тому, что они НЕ СДЕЛАЛИ.

=====

Про девушек, которые два с половиной часа пройти не могут. А рожать-то они как собираются? За здоровьем надо следить. Спортом заниматься.

Я в городе могу выглядеть нагламуренной блондинкой. Но в лесу я буду идти под рюкзаком и никто никогда от меня не услышит ни звука нытья.

Мы от фестивальной поляны до Павловского шли пешком. Обратно. Не вижу ничего катастрофичного. Да, посуху было бы проще. Но ныть?!

[Чейси]

Света, до Павловского, не спорю. Но не от БУлгакова. И шли мы не два,а 4 часа до своих. На мои ощущения, перебор. Я не ною, а говорю где и что было НА МОЙ ВЗГЛЯД, нехорошо.

[Sveaman]

Света, до Павловского, не спорю. Но не от БУлгакова. И шли мы не два,а 4 часа до своих. На мои ощущения, перебор. Я не ною, а говорю где и что было НА МОЙ ВЗГЛЯД, нехорошо.

А почему вы пошли именно к Сатурну, а не в через Павловское?

[Чейси]

я же говорю(см. выше), чувак какой-то заворачивал в форме охраны и машиной дорогу перегородил.

[m13]

я не поехал на Холмы, так как на сайте увидел просьбу организаторов по возможности отказатся от этой поездки.
Особо не жалею, так был уже и ранее там ( 2 раза) и знаю
что это вам не Майями и Сочи =-))
Хотя впечатлений всегда много.

Друзья, нужно принять во внимание что в посл. время (2 года подряд)
с погодой в средней полосе проблеммы.
Нужно просто принять правильное решение, сделать вывод из всего
этого что произошло. спокойно и взвешанно.
у кого есть мысли - пишите на мыло
anshukoff@mail.ru

Я на стороне организаторов так как сам лично знаю их.
если есть проблеммы с следующим местом проведения - пишите на мейл, обсудим.
можно сделать свой фестиваль ( как бы дочернее мероприятие)
контакт с местной властью есть на предмент фестиваля.
возможно не такого маштабного как ПХ, но всеже...

Аншуков Владимир Александрович
фирма "Серпухов-Дом",
www.serpuhov-dom.ru
Агентство "Чистота"
www.uborka-v-dome.ru
музыкальный журналист, автор фестиваля Парадигмус
www.paradigmus.ru
,участник группы Плетень и промоутер-менеджер группы
www.youtube.com/pleten

[Sveaman]

я же говорю(см. выше), чувак какой-то заворачивал в форме охраны и машиной дорогу перегородил.

Ну так что мешало пойти пешком в Павловское? От Булкагова до Павловского всего ничего идти.

[Danila-Strelok]

Света, до Павловского, не спорю. Но не от БУлгакова. И шли мы не два,а 4 часа до своих. На мои ощущения, перебор. Я не ною, а говорю где и что было НА МОЙ ВЗГЛЯД, нехорошо.

В какой-то момент на повороте на Павловское начался траспортный коллапс. Причинами этому стали как нехватка людей на кордоне, так и банальная неорганизованность водителей (просишь прижаться максимально вправо/влево для разъезда, а реакции - ноль). Также люди, совершенно не заботясь друг о друге ставили автомобили по дороге от Булгаково до Павловского по "московскому принципу" (сам поставил - на остальных срать). Итогом явилось то, что на особо узких местах машини не могли разъехаться. Любая авария окончательно парализовала бы дорогу. А по ней шли не только авто гостей фестиваля, но и спецтранспорт, местные жители, транспорт с аппаратурой. Пришлось остановить входящий поток автомобилей в районе Булгаково. Вначале на неопределенное время, позже стали пускать потоками в разные стороны с интервалом в 20 - 30 минут.
Я это заявляю совершенно ответственно, так как сам провел весь фестиваль именно на этом кордоне. Света права - нас там действительно неоднократно пытались давить.

[Ворона]

Читала, читала форум после возвращения с ПуХа и "созрела" для собственного скромного имхо:
Люди. Человеки вы мои дорогие! Да, не все, ох как не все прошло в этом году как всем бы хотелось. И жара, сменяющая дождичком, и комарики, и грязюка по колено, и пешедрал по полям.. ох, сколько всего.

Однако.. Задумайтесь - те, кто поехал впервые - зачем вы ехали на фестиваль?)
Те, кто не впервой - зачем вы ехали на фестиваль?)

Если откинуть сейчас все - вообще все - ответьте себе честно на этот вопрос- ЗАЧЕМ?)

Фестивалю нужна помощь. Фестивалю нужна поддержка - наша с вами поддержка. Каждого, кто помогал на фестивале и помогает сейчас, кто просто приехал туда. А сейчас - особенно сейчас - фестивалю нужна поддержка.

Когда-то, в 2003 году родился фестиваль Пустые Холмы. Он был маленький, мало кому известный, а грязи там, кстати - было не меньше)
Не было автобусов, не было инфоцентра, не было сайта и форума - были люди.
Люди делают фестиваль. Люди, а не роботы, по колено в грязи строят сцены и мосты, люди сейчас там убирают мусор и приводят место в порядок, люди - обычные люди, делают необычный фестиваль. Для тебя, для меня. Люди делают идею. Мы делаем фестиваль таким, каким он есть.

Это только кажется, что "я зритель и с меня взятки гладки" - на самом деле, каждый зритель, даже самый маленький - вносит свой вклад в развитие фестиваля. Очень постепенно, вместе с нами всеми, рос фестиваль - появились фонарики, появились сцены, появились мосты, появились автобусы, появились детские площадки, появились автостоянка и медпункт, появился сайт, заработали автобусы. Много-много всего появилось на наших с вами глазах, год от года увеличиваясь, разростаясь, привлекая все больше людей.

Я люблю фестиваль. Я люблю эту идею. Я люблю это ожидание фестиваля, люблю замирающее ощущение где-то в животе, когда один за другим автобусы выходят на трассу, а люди с рюкзаками потом рассыпаются по лесу, люблю разноцветный горох палаток на поле, музыку уходящую в небо, суету вокруг, смех и еще - люблю ощущение созвучия с чем-то большим и для меня важным.

Каждый билет, каждое место на стоянке, каждый стакан чая, купленный в чайной, каждый проданный человечек - это средство для фестиваля. Эти деньги никуда не уйдут - они вернутся на следующем фестивале - в виде новых сцен, новых идей.

Каждый решает сам для себя - что для него фестиваль и зачем он ему вообще? Но фестивалю сейчас, как никогда - нужна помощь.