я против платы.
если случиться такое, то я просто забью на строяк и фест.
Давайте вместе спасем Холмы!
Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum
Никто из оргов, как я понимаю, не заикается про плату. Не надо вам, волонтерам принимать флуд "цивилов" близко к сердцу.Gamlet писал(а):я против платы.
если случиться такое, то я просто забью на строяк и фест.
По-моему, нужно просто (а точнее сложно) еще лучше наладить сбор пожертвований и другие уже действующие на ПХ способы сбора денег.
А вот кстати сразу по поводу одновременно и вопросов "как избавиться от нежелательного элемента", "что есть нежелательный элемент" и "стоит ли вводить плату за вход и профессиональных менеджеров в управление":
Одновременно избавиться от нежелательных людей и понять, кто они такие, позволит поддержание на фесте среды неприятной для определённого рода людей и приятной для людей холмов.
Я пока вижу один элемент бросающийся в глаза - спиртное и наркотики, спиртное продаётся открыто, наркотики привозят легко обнаружимые торговцы.
Стоит убрать спиртное и наркотики из продажи и станет меньше безсознательно валяющихся в грязи, доставляющих неприятности и хлопоты, ворующих (небось для покупки наркоты, кстати) людей.
Не, конечно народ привезёт пиво, водку, хипи и пр. энтузиасты привезут конопли, но расходоваться всё это будет неторопливо и без фанатизма, т.е. люди будут себя контролировать и всё будет ОК.
Одновременно снизится процент лиц, которым не жить без регулярных поставок запрещённого, а сами напрячься на транспортировку они не хотят. Будет ктро страдать от отсутствия таких людей? Врятли. Ни кто из хороших холмовчан от отсутствия продажи спиртного и химии не пострадает.
Можно найти ещё пункты, которыми привести атмосферу к состоянию комфортному для холмового народа и неинтересного для левого народа.
Да, а вот введение платы за вход и найм каких-то левых манагеров, которые будут рулить холмами в виду того, что Харлей сотоварищи якобы неумеют этого, это явно испортит атмосферу.
Одновременно избавиться от нежелательных людей и понять, кто они такие, позволит поддержание на фесте среды неприятной для определённого рода людей и приятной для людей холмов.
Я пока вижу один элемент бросающийся в глаза - спиртное и наркотики, спиртное продаётся открыто, наркотики привозят легко обнаружимые торговцы.
Стоит убрать спиртное и наркотики из продажи и станет меньше безсознательно валяющихся в грязи, доставляющих неприятности и хлопоты, ворующих (небось для покупки наркоты, кстати) людей.
Не, конечно народ привезёт пиво, водку, хипи и пр. энтузиасты привезут конопли, но расходоваться всё это будет неторопливо и без фанатизма, т.е. люди будут себя контролировать и всё будет ОК.
Одновременно снизится процент лиц, которым не жить без регулярных поставок запрещённого, а сами напрячься на транспортировку они не хотят. Будет ктро страдать от отсутствия таких людей? Врятли. Ни кто из хороших холмовчан от отсутствия продажи спиртного и химии не пострадает.
Можно найти ещё пункты, которыми привести атмосферу к состоянию комфортному для холмового народа и неинтересного для левого народа.
Да, а вот введение платы за вход и найм каких-то левых манагеров, которые будут рулить холмами в виду того, что Харлей сотоварищи якобы неумеют этого, это явно испортит атмосферу.
>сбор пожертвований и другие уже действующие на ПХ способы сбора денег.
Афигеть! А это не одно и тоже???? Сколько там знал тов.О.Бендер способов честного отъема денег?
Вас просто коробит фраза "плата за вход". Типа это ограничивает чью-то свободу. Читайте выше мое предложение. Это не будет платой, это будет сбор пожертвований. отличие от платы в том, что сдавать необязательно. Назовите, блин, по другому этот взнос и все.
>но расходоваться всё это будет неторопливо и без фанатизма
Помню прошлые холмы. Все было выпито в первый день с фанатизмом и торопливо. В субботу вечером все уже было относительно пятницы очень даже прилично
>найм каких-то левых манагеров
Манагер, это в хорошем понимании руководитель, управленец. Что плохого, если строительством моста будет руководить проф. сроитель, специально нанятый? Проанализирует арт-проект, укажет слабые места в конструкции, организует работу волонтеров... что в этом плохого?????
Афигеть! А это не одно и тоже???? Сколько там знал тов.О.Бендер способов честного отъема денег?
Вас просто коробит фраза "плата за вход". Типа это ограничивает чью-то свободу. Читайте выше мое предложение. Это не будет платой, это будет сбор пожертвований. отличие от платы в том, что сдавать необязательно. Назовите, блин, по другому этот взнос и все.>но расходоваться всё это будет неторопливо и без фанатизма
Помню прошлые холмы. Все было выпито в первый день с фанатизмом и торопливо. В субботу вечером все уже было относительно пятницы очень даже прилично
>найм каких-то левых манагеров
Манагер, это в хорошем понимании руководитель, управленец. Что плохого, если строительством моста будет руководить проф. сроитель, специально нанятый? Проанализирует арт-проект, укажет слабые места в конструкции, организует работу волонтеров... что в этом плохого?????
Последний раз редактировалось minvareg 17.06.2009 13:56:53, всего редактировалось 1 раз.
Тем не менее пьяных вдрыбаданище и обдолбаных до степени полного неосознавания окружающего, я там не видел, а это значит их было куда меньше.minvareg писал(а):>но расходоваться всё это будет неторопливо и без фанатизма
Помню прошлые холмы. Все было выпито в первый день с фанатизмом и торопливо. В субботу вечером все уже было относительно пятницы очень даже прилично
В хорошем понимании! В ХО-РО-ШЕМ! Где ты видел хорошего наёмного менеджера в России? Да ещё такого, кто согласится работать за скромную денежку в тяжёлых условиях и используя столь неудобный ресурс как волонтёры? Таких нету, просто нету, а если есть, значит у него есть крайне интересный собственный интерес в этом деле, а это или очень хорошо заработать, или очень клёво потусить. Если второе - велкам в орги, пусть ещё денежек притащит по возможности или по знакомству дешево чего в аренду добудет. А если первое, то оно нафиг не надо.minvareg писал(а): >найм каких-то левых манагеров
Манагер, это в хорошем понимании руководитель, управленец.
minvareg
строительством истринского моста руководили проффесионалы высокого уровня, с удовольствием вместе с нами вкалывая под дождем и ночью. но повторюсь в который раз, такого подьема рек не помнят даже местные аборигены, так что это была непредсказуемая ситуация. причем на воре мост был с большим запасом чем необходимо. если ты оракул и можешь предсказать подьем реки с полуметра до двух с лишним за 2-3 дня, приезжай на строяк, будешь погодой рулить)
быть добру.
строительством истринского моста руководили проффесионалы высокого уровня, с удовольствием вместе с нами вкалывая под дождем и ночью. но повторюсь в который раз, такого подьема рек не помнят даже местные аборигены, так что это была непредсказуемая ситуация. причем на воре мост был с большим запасом чем необходимо. если ты оракул и можешь предсказать подьем реки с полуметра до двух с лишним за 2-3 дня, приезжай на строяк, будешь погодой рулить)
быть добру.
я понимаю свободу в более конкретном плане; как право иметь свыше одной пары ботинок и есть в соответствии со своим аппетитом. Ж.-П. Сартр
Закрытые тусовки - это, конечно, хорошо... но только для тех, кто состоит в этих тусовках... Это тоже самое ограничение, как с деньгами.Serg VodolazZ писал(а):оплата не вариант. Быдло тоже найдет эти деньги. Вариант - сокращать численность посетителей. Сарафанное радио. Информация, передаваемая из рук в руки и на закрытых тусовках. А на сайте ничего конкретного не писать.
Потому что контингент Холмов - 09 убил наповал. Даже больше, чем жидкий навоз. Потому что с каждый годом становится все хуже. Количество пора превращать в качество, по другому никак.
Я вот в тусовке не состою и даже не приближена - а в прошлом году и на строительство ездила, и по мере сил во время самого феста всегда стараюсь помогать... Обидно, что меня на холмы не пустят
Вот что интересно... из скольки-там-десятков-тысяч человек врачи нашлись... ещё кто-то нашёлся из профессионалов. Почему вы думаете что менеджера ни одного нет? Они что - не люди?Blush писал(а):Где ты видел хорошего наёмного менеджера в России? Да ещё такого, кто согласится работать за скромную денежку в тяжёлых условиях и используя столь неудобный ресурс как волонтёры? Таких нету, просто нету, а если есть, значит у него есть крайне интересный собственный интерес в этом деле, а это или очень хорошо заработать, или очень клёво потусить.
Я, например, бизнес-консультант (ну, там концепции, процессы, регламенты, взаимодействия, изменения и т.д. и т.п.). Как менеджер-практик, наверно, не очень... впрочем на безрыбье...
Проблема в том что до сих пор просили только денег и волонтёров. Я сам чуть с лопатой не поехал. После холмов 2009 стало понятно что нужна помощь на гораздо более серьёзном уровне.
Волонтёров было более чем достаточно. Руководили ими из рук вон плохо (по отзывам самих волонтёров и тех кто хотел помогать на фесте).
Кол-во требуемых денег установили сами. Что мешало сделать меньше сцен (всё равно ведь солнце так и не смогли запустить!). Я уверен, что эту проблему решим в конце-концов, но зачем её было создавать?
Он хотел чтоб в этом мире было больше рок-н-ролла,
А его всё меньше-меньше, скоро кончится совсем...
А его всё меньше-меньше, скоро кончится совсем...
>строительством истринского моста руководили проффесионалы высокого уровня
Извините, если это проф. и нрмально руководил, и так было реально, то почему его нельзя назвать менеджером? Какая-разница, доброволец или приглашенный, главное профи. Он был и это хорошо.
чего так все этого бояться???
А мост я просто для примера привел, не имея виду именно смытые мосты. Просто в любом серьезном деле требуется профи.
И вообще, я заметил, половина споров - вопрос терминологии.
Плата за вход - призыв к добровольным пожертвованиям
Менеджер - профессионал который может организовать
просто одного слова люди сразу боятся, а другое нормально воспринимают
Извините, если это проф. и нрмально руководил, и так было реально, то почему его нельзя назвать менеджером? Какая-разница, доброволец или приглашенный, главное профи. Он был и это хорошо.
чего так все этого бояться???
А мост я просто для примера привел, не имея виду именно смытые мосты. Просто в любом серьезном деле требуется профи.
И вообще, я заметил, половина споров - вопрос терминологии.
Плата за вход - призыв к добровольным пожертвованиям
Менеджер - профессионал который может организовать
просто одного слова люди сразу боятся, а другое нормально воспринимают
Давайте.
У меня есть предложение альтернативное.
Почитайте посты 2008. Дальше я не залазил.
Давались ОЧЕНЬ правильные советы. В том числе по поводу почвы и организации заезда. Почитайте внимательно.
Почитайте отношение к музыкантам, заезжающим, авто - которые дают весомую прибавку к фиансам фестиваля - вы умножте 4000 авто на 800 руб...
Почитайте что писали про безопасность фестиваля в ЭТОМ году.
Просто почитайте.
Организаторы сами все знают.
Организаторам противопоказаны советы со стороны.
Организаторы категорически не приемлют чтобы кто то что то со стороны указывал как им проводить фестиваль.
ОК.
Я предлагаю в НОВОМ, 2010 году провести НЕЗАВИСИМЫЙ фестиваль. Например - Свободные холмы 2010.
Арт-фестиваль. На котором будет место Музыкантам. Фаерщикам. Фотографам. Мастерам. Актерам. Всем, кто что то умеет и хочет поделиться этим с другими. Сделать наш мир лучше. Согрев его смоим мастерством и творчеством.
Место проведения - Ярославская область. Предварительное соглашение администрации получено.
С учетом всех пожеланий.
С дружественным отношением к приезжающим.
С учетом оплаты музыкантам и участникам трансфера до фестиваля.
С учетом Вашей поддержки и добровольного, но активного участия.
У нас есть деньги на открытие фестиваля. У нас есть организаторские способности и профессионалы в маркетинге, продюсерстве и финансах.
Да, у нас предполагаются пожертвования в фонд вестиваля на входе. Не плата. А добровольный взнос. Например, за схему фестиваля. Едой для строителей, деньгами, добрым словом, полезным делом.
Да, у нас предполагается участие ГИБДД и МИЛИЦИИ при вьезде на фестиваль и патрулировании ПЕРИМЕТРА фестиваля. Но никто из них не будет вмешиваться в процесс фестиваля.
Да, у нас ни один пьяный не выедет со стоянки. Он будет отправлен назад на бесплатную горячую кухню до состояния кондиции.
Да, это будет НЕМНОГО ДРУГОЙ, но ОРГАНИЗОВАННЫЙ фестиваль.
Да, у нас будет больше дисциплины при вьезде.
ДА, У НАС БУДЕТ НЕЛЬЗЯ ПОСТАВИТЬ АВТО В 10 МЕТРАХ ОТ АВТОСТОЯНКИ И ТЕМ САМЫМ СЭКОНОМИТЬ.
Но мы обещаем сохранение атмосферы свободного и бесплатного фестиваля.
И мы предлагаем Вам то, что действительно сможем обеспечить.
Этот пост удалят.
Ну и пусть.
Это еще раз подтвердит правоту сомневающихся.
И тех, кто устал от обещаний.
Звоните, пишите.
Кто не равнодушен.
Кто может чем то помочь.
Кто может что то предложить.
Кто просто нас поддержит.
У нас впереди ГОД.
И мы можем сделать все так, как мы все мечтаем.
Обещаем выслушать каждого.
Принять во внимание все пожелания.
Возражения.
Сомнения.
Мы приглашаем ВСЕХ.
Пока координаты такие:
8-916-701-04-85 Сергей.
майл nelk_snab@mail.ru
Вопросы, пожертвования, пожелания?
Мы выслушаем всех.
У меня есть предложение альтернативное.
Почитайте посты 2008. Дальше я не залазил.
Давались ОЧЕНЬ правильные советы. В том числе по поводу почвы и организации заезда. Почитайте внимательно.
Почитайте отношение к музыкантам, заезжающим, авто - которые дают весомую прибавку к фиансам фестиваля - вы умножте 4000 авто на 800 руб...
Почитайте что писали про безопасность фестиваля в ЭТОМ году.
Просто почитайте.
Организаторы сами все знают.
Организаторам противопоказаны советы со стороны.
Организаторы категорически не приемлют чтобы кто то что то со стороны указывал как им проводить фестиваль.
ОК.
Я предлагаю в НОВОМ, 2010 году провести НЕЗАВИСИМЫЙ фестиваль. Например - Свободные холмы 2010.
Арт-фестиваль. На котором будет место Музыкантам. Фаерщикам. Фотографам. Мастерам. Актерам. Всем, кто что то умеет и хочет поделиться этим с другими. Сделать наш мир лучше. Согрев его смоим мастерством и творчеством.
Место проведения - Ярославская область. Предварительное соглашение администрации получено.
С учетом всех пожеланий.
С дружественным отношением к приезжающим.
С учетом оплаты музыкантам и участникам трансфера до фестиваля.
С учетом Вашей поддержки и добровольного, но активного участия.
У нас есть деньги на открытие фестиваля. У нас есть организаторские способности и профессионалы в маркетинге, продюсерстве и финансах.
Да, у нас предполагаются пожертвования в фонд вестиваля на входе. Не плата. А добровольный взнос. Например, за схему фестиваля. Едой для строителей, деньгами, добрым словом, полезным делом.
Да, у нас предполагается участие ГИБДД и МИЛИЦИИ при вьезде на фестиваль и патрулировании ПЕРИМЕТРА фестиваля. Но никто из них не будет вмешиваться в процесс фестиваля.
Да, у нас ни один пьяный не выедет со стоянки. Он будет отправлен назад на бесплатную горячую кухню до состояния кондиции.
Да, это будет НЕМНОГО ДРУГОЙ, но ОРГАНИЗОВАННЫЙ фестиваль.
Да, у нас будет больше дисциплины при вьезде.
ДА, У НАС БУДЕТ НЕЛЬЗЯ ПОСТАВИТЬ АВТО В 10 МЕТРАХ ОТ АВТОСТОЯНКИ И ТЕМ САМЫМ СЭКОНОМИТЬ.
Но мы обещаем сохранение атмосферы свободного и бесплатного фестиваля.
И мы предлагаем Вам то, что действительно сможем обеспечить.
Этот пост удалят.
Ну и пусть.
Это еще раз подтвердит правоту сомневающихся.
И тех, кто устал от обещаний.
Звоните, пишите.
Кто не равнодушен.
Кто может чем то помочь.
Кто может что то предложить.
Кто просто нас поддержит.
У нас впереди ГОД.
И мы можем сделать все так, как мы все мечтаем.
Обещаем выслушать каждого.
Принять во внимание все пожелания.
Возражения.
Сомнения.
Мы приглашаем ВСЕХ.
Пока координаты такие:
8-916-701-04-85 Сергей.
майл nelk_snab@mail.ru
Вопросы, пожертвования, пожелания?
Мы выслушаем всех.
Последний раз редактировалось winswins 17.06.2009 19:33:51, всего редактировалось 2 раза.
А вы кто? Можно поподробнее?winswins писал(а):У нас есть деньги на открытие фестиваля. У нас есть организаторские способности и профессионалы в маркетинге, продюсерстве и финансах.
Да, у нас предполагается участие ГИБДД и МИЛИЦИИ при вьезде на фестиваль и патрулировании ПЕРИМЕТРА фестиваля. Но никто из них не будет вмешиваться в процесс фестиваля.
Он хотел чтоб в этом мире было больше рок-н-ролла,
А его всё меньше-меньше, скоро кончится совсем...
А его всё меньше-меньше, скоро кончится совсем...
Прямо сейчас и здесь? Вы смеетесь?
Я в шоке что еще не удалено все.
Можно сказать так - потенциальные организаторы и спонсоры нового фестиваля.. Которые много и долго ездили по стране, видели и учавствовали во множестве фестивалей. Которые успели что то сделать в этой жизни, и деньги уже не главное.
Которым небезразлично, что тысячи людей разделяют идеи фестиваля, но им больно и обидно наблюдать за реализацией и отношением.
СЕЙЧАС мы никому ничего не обещаем. Но. Если это будет действительно кому то нужно...
Мы готовы сделать так, чтобы мир стал лучше.
Боюсь, нас зальют здесь грязью и негативом. Будет жаль...
Я в шоке что еще не удалено все.
Можно сказать так - потенциальные организаторы и спонсоры нового фестиваля.. Которые много и долго ездили по стране, видели и учавствовали во множестве фестивалей. Которые успели что то сделать в этой жизни, и деньги уже не главное.
Которым небезразлично, что тысячи людей разделяют идеи фестиваля, но им больно и обидно наблюдать за реализацией и отношением.
СЕЙЧАС мы никому ничего не обещаем. Но. Если это будет действительно кому то нужно...
Мы готовы сделать так, чтобы мир стал лучше.
Боюсь, нас зальют здесь грязью и негативом. Будет жаль...
Это всё здорово, конечно... только это ваше Мы несколько напрягает. Похвально. Идея Свободных Холмов мне тоже в голову приходила, только... боюсь что вот-так с 0 у Вас получится не очень. Ни с музыкантами, ни с людьми. Хочется сказать - делайте, приглашайте!winswins писал(а):СЕЙЧАС мы никому ничего не обещаем. Но. Если это будет действительно кому то нужно...
Мы готовы сделать так, чтобы мир стал лучше.
Одно непонятно - у вас-таки за деньги?
Он хотел чтоб в этом мире было больше рок-н-ролла,
А его всё меньше-меньше, скоро кончится совсем...
А его всё меньше-меньше, скоро кончится совсем...
нет. У нас таки не за деньги. То есть - ваше право и ваша совесть. Вы можете забрать нашу схему - календарик за так. А можете что то предоложить взамен.
И по поводу МЫ. А вы спросите - кто есть организаторы ЭТИХ холмов?
Имена. Ники. А дальше? Орги - или Админы. И это все.
Да, за их плечами 7 фестивалей. Только они до сих пор в тени.
Если интересно - позже мы расскажем кто и что скрывается за МЫ. Или это актуально уже сейчас? не уверен.
И по поводу МЫ. А вы спросите - кто есть организаторы ЭТИХ холмов?
Имена. Ники. А дальше? Орги - или Админы. И это все.
Да, за их плечами 7 фестивалей. Только они до сих пор в тени.
Если интересно - позже мы расскажем кто и что скрывается за МЫ. Или это актуально уже сейчас? не уверен.
Последний раз редактировалось winswins 17.06.2009 19:39:48, всего редактировалось 1 раз.
Декларируется. Но это только в форуме. Реально - к финансам и организаторству имеют отношение 3-4 чловека. Остальные - волонтеры. рангом пониже или повыше.Ильнур писал(а):А почему вы не хотите объединится с нынешними организаторами? Декларируется, что каждый может стать организатором.
На практике - я уже столкнулся. Можете посмотреть мои посты.
Отношение к участникам фестиваля и "нам никто не указ" - это их право.
"этот фестиваль снесет грязь" и "если кого то что то не устраивает - их никто не держит" - это не наши слова.
Лично мы готовы учесть ВсЕ пожелания.
Последний раз редактировалось winswins 17.06.2009 19:44:20, всего редактировалось 1 раз.