ПХ 2010 -или- Как Сохранить Фестиваль?

Обсуждение всех остальных тем, обмен мнениями, фотографиями и настроением.

Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum

Аватара пользователя
Gamlet
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 31.05.2007 23:36:38

Сообщение Gamlet »

Yasha писал(а):
Blush писал(а):А старт феста, это таки надежда что вдруг да дождь прекратится
Вот это и была главная ошибка. Надежда на авось. А о возможно гораздо бОльших убытках во всех аспектах никто думать не стал.
тоесть надо было сказть баста и не открывать фест?
кстати я рад, что дожли не кончились.
и вот еще вопрос как эффективно использовать 100 человек если нужно 1000?
я понимаю свободу в более конкретном плане; как право иметь свыше одной пары ботинок и есть в соответствии со своим аппетитом. Ж.-П. Сартр
Аватара пользователя
Blush
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 19.06.2008 02:05:09

Сообщение Blush »

SAVEL писал(а):
Blush писал(а):О да команда грамотных менеджеров сможет не только пустить на ветер кучу денег любого размера, но и грамотно объяыснить что:
Всё что вы описали тут очень соответствует ситуации с Холмами в этом году. Только местами к деньгам можно добавить ещё другие поводы, вроде дождя, "быдла" и т.д. и т.п.
О да, только тут конечно надо учесть, что деньги они перед этим сами же и нашли, дело действительно сделали, откатов в карман не клали и ни перед кем не оправдываются, как бы вам этого не хотелось, ибо никому и не должны, кроме конечно тех, у кого занимали.
SAVEL писал(а): Грамотные менеджеры в России встречаются слишком редко. Именно поэтому мы живём в той стране, в которой живём.
Катастрофически популярная тема, а я то думал, мы в такой стране живём потому что в 90х привели к власти людей, которые умеют брать с нас деньги ничего не давая взамен, иначе говоря - гипер грамотных менеджеров.

SAVEL писал(а):Что касается неграмотных менеджеров - результат налицо.
Правда? А уж в Новом Орлеане то какие фиговые менеджеры были, надо-же, построить город на столь отстойном месте! Вообще в Америке менеджеры - фигня, вспомнить башни-близнецы опять таки - удосужились же построить башни в месте полётов!
Да и в Англии менеджеры никуда нигодятся, вот только посмотрите, у них фестиваль вообще нафиг затоплен по всей площади не то что у нас!
Так что вы наших манагеров не трогайте, они может и ничего ещё :lol:
Аватара пользователя
Blush
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 19.06.2008 02:05:09

Сообщение Blush »

Yasha писал(а):
Blush писал(а):А старт феста, это таки надежда что вдруг да дождь прекратится
Вот это и была главная ошибка. Надежда на авось. А о возможно гораздо бОльших убытках во всех аспектах никто думать не стал.
Вы неправильно прочли мой камент, я писал, что нестартовавший фест, это и есть максимально возможные убытки.
Sемицветка
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: 29.05.2006 09:29:21

Сообщение Sемицветка »

В прицнипе, все. что здесь в этой теме обсуждается, уже обсуждалось теми, кто делал эти Холмы, целый год :)

Навязший в зубах вопрос: "почему вы говорите, что фестиваль некоммерческий, а сами дерете деньги за все"?

1. Если у тебя даже нет ни копейки денег, ты все равно можешь приехать на фестиваль. Ты можешь доехать стопом, на собаках, ты можешь вписаться волонтером и приехать на строяк с одной из машин.

2. С тебя не спросят денег на входе. Не спросят денег "за палатку". Не спросят денег "со стоянки".

3. У тебя на входе не отберут еду и алкоголь, которые ты привез с собой. Хочешь - покупай на фесте. Хочешь - вези с собой.

Поэтому фестиваль НЕКОММЕРЧЕСКИЙ.

Деньги берутся за:
- автостоянку (ребят, там машины реально охраняют);
- за билеты на автобусы
- за торговые места
- аскаются как добровольные пожертвования.

Автобусы и автостоянка всегда были основными источниками доходов. В этом году автостоянка денег не принесла. Подробностей не знаю.
Мы дикие, но симпатишные. С нами стыдно, но весело.
тел. 8 926 271 40 54
Аватара пользователя
old_andrew
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21.05.2008 14:55:26

Сообщение old_andrew »

Blush писал(а):
00Zritel00 писал(а):Как ограничить поток пьяных быдл, для которых ПХ - лишь повод нажраться в стелку?
Как не пустить толпы обкуренных / обдолбанных идиотов?
Меры экономического и психологического воздействия имхо вполне действенны:

Запрет продажи спиртного, уведомление о порицании употребления на фесте крепких напитков и наркотиков - это уже сильно убавит энтузиазма у публики едущей на шашлык, ну и договориться с наркоконтролем о предоставлении фесту инспектора, для вылова наркоторговцев, коих по имеющейся информации было аж четверо на фесте.
Да-да, я за то, что бы этим замечательным людям обломали их кайфовый бизнес.
Собственно, узнав о инспекторе они просто не приедут - сами понимаете, контрольную закупку в таких условиях элементарно произвести.
наконец-то об этом сказали. А то сидит чувак у палатки, а рядом табличка: "Кому че". Экзотика, конечно, но лучше бы без этого :)
Данила
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25.05.2009 16:40:04

Сообщение Данила »

Blush писал(а):
Данила писал(а):Неужели видя, то что происходило на месте за неделю до фестиваля, нельзя было догнать, чем это закончится? Халатность и оптимистичная беспечность как раз в некоем "авось", на которое орги понадеялись... Чего они собственно ждали, что все за 3 дня высохнет порастет травкой зеленой???
Блин, вот же неберёт людей!
Ну ты сам то подумай - к моменту старта феста деньги были уже вложены по максимуму, закрытие его в этот момент это всё, полный конец феста, потому что такие деньги не отобьёшь уже, это было-бы банкротство.
А старт феста, это таки надежда что вдруг да дождь прекратится и фест нормально пройдёт или хоть как-то пройдёт, люди привезут сколько то денег и ни кто не разорится на фесте вусмерть.

Да лажанулись - информацию надо было людям дать полную, организовать у местных сразу те несколько тракторов и краз, которые потом так шустро утром 14го народ вывозили, сделать окружную на ПХ и не бить пешеходную дорогу - и всё бы тип-топ было. Но это уж извини, кто тут такой спец по руководству во время стихийного бедствия, тот мог бы и сам в орги податься да организовать эти моменты.
Можно было просто перенести на пару недель: все бы подсохло, достроили бы мосты, сцены и было бы все ништяк, а не кишняк)
Аватара пользователя
Blush
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 19.06.2008 02:05:09

Сообщение Blush »

old_andrew писал(а):наконец-то об этом сказали. А то сидит чувак у палатки, а рядом табличка: "Кому че". Экзотика, конечно, но лучше бы без этого :)
Наслушался рассказов как "откапывали" в медпункте людей совсем уже не понимающих, где они, кто и зачем.
Аватара пользователя
Blush
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 19.06.2008 02:05:09

Сообщение Blush »

Данила писал(а):Можно было просто перенести на пару недель: все бы подсохло, достроили бы мосты, сцены и было бы все ништяк, а не кишняк)
Возможно, идея в чём-то здравая, впрочем те, кто за пол года до этого договорился об отпусках, скажем как моя супруга, этой идеи резко не поняли бы.
Yasha
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 10.06.2009 23:42:17

Сообщение Yasha »

Перенос мог ничего не дать - рулить погодой нам не дано, а так всё висело бы в воздухе. Нужна была именно полная отмена и поиск нового места.

Я, кстати, сообразил, почему всех так пугает идея профессионального менеджмента. Во-первых, действительно, отечественных профи мало, но почему? Потому что, во-вторых, издавна считалось, что управлять (сиречь командовать) и организовывать может всякий. Каждая кухарка, как говорится. Вот зубы лечить - да, тут спец нужон. А фест организовывать - да кто угодно сможет. Харлей, он разве специалист по массовым мероприятиям? Пусть не по диплому, а по основному роду занятий? И все попытки Savel'а, например, объяснить, что так не делается и что нужны профессионалы, встречается истерикой про непонимание какого-то там "духа" и жутко-страшную коммерциализацию. Всем миром, всё в кучу, прорвёмся на авось. Это у нас, товарищи, проблема не масштаба ПХ, а масштаба РФ, увы. Ну и постоянно виноваты стихийные бедствия (коммунальщики тоже вечно говорят про неожиданные снегопады, например). Внутренние враги всякие виноваты, которые быдлогопы, или которые бухтят всякие вещи, спускающие с небес "эскалации позитива" на грешную землю рационализма. В половине реплик так и слышится "чо, самый умный?".

Эх...
Аватара пользователя
Mr. KIller
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 17.05.2009 21:27:10

Сообщение Mr. KIller »

Yasha
Чо, самый умный?
ПХ-2008 травокур с барабаном
ПХ-2009 травокур с крутым барабаном
ПХ-2010 строяк/волонтер Свободной сцены
ПХ-2011 строяк/звук/музыкант/волонтер Варганной сцены
WAFEst-2011 Air-орг
WAFEst-2012 Air-орг
Аватара пользователя
Денис Климанов
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 15.06.2008 01:42:07

Сообщение Денис Климанов »

Yasha

И еще раз. Напрасно трачу время, но хочется все-таки объяснить.

Лично я глубоко недоверчиво отношусь к самой профессии "менеджер". Квалифицированный медик, электрик, звукреж - да, а манагер? Точно так же у нас в совке не было такой специализации, как экология, теперь есть. И что же? "Экологи", приходящие в нашу контору, с вузовскими дипломами, неповоротливыми мозгами и немеряным самомнением, не только работают на порядок хуже непрофессионалов (таковыми себя и считающих) - бывших химиков, геологов, литературоведов (типа меня :D ) , - но и саботируют весь процесс и колоссально портят рабочий климат. В т. ч. приверженностью к корпоративной морали и стремлением отдыхать "по-корпоративному". Но это лично мое мнение, я его не навязываю.

А по делу: никто не спорит, что професионально организованный фест примерно с такой же музыкальной ориентацией (и охватом других видов творчества), как Холмы, мог бы существовать. Но не более того. Также аксиома, что Холмы останутся сами собой, не в том виде, так в этом - даже если придется вернуться к "междусобойчику". Что ж вы так прицепились именно к ним? Вон у Spring'а были аргументированные претензии к репертуарной политике - и он, сколько я знаю, без пяти минут организовал рок-блок на ПХ-09, который должен был состояться на Уране 14-го, если бы погода не помешала. И, уверен, организует его этим летом где-то еще. Ну, и вы могли бы последовать его примеру (почему бы нет?) :D В сотрудничестве с Холмами или без. Это не будет ПХ? Не будет бренда, "той" атмосферы и пр. и пр., всего, что уже есть на ПХ и что вам нравится в них? Безусловно! Зато не будет и того, что вам не нравится! А Холмы делаются для тех, кто не может без них таких, как есть. Даже еще вернее, кто-то сказал - вообще не для других, и не для себя, а "для чего-то, что можно, наверно, назвать словом Бог" (пусть вас не пугает такая лексика). Будут такими, какими их удастся сделать, с учетом этого года, - не изменяя идее и некоторым незыблемым вещам, таким, как непрофессионализм и мосты :D Какое-то ментальное рейдерство, ей-богу (учитывая нынешнее положение ПХ). Посидев полдня на форуме, все можно было понять. Даже с учетом того, что изрядная часть организаторов, волонтеров, старожилов сейчас занята на ПХ.
From you I get opinions, from you I get the story (The Who, Tommy)
Аватара пользователя
Blush
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 19.06.2008 02:05:09

Сообщение Blush »

Yasha писал(а):Перенос мог ничего не дать - рулить погодой нам не дано, а так всё висело бы в воздухе. Нужна была именно полная отмена и поиск нового места.
Ну вот что ты несешь? Как тебе объяснить, что отмена феста, это сразу в минус все уже заплаченные за это всё деньги и развоз оборудования и пр. по домам за счёт оргов?

Какой вообще может быть с тобой разговор про какой-то профессиональный менеджмент, если до тебя даже такой простой факт не доходит?

Советчик блин, отмени ему фест да чудесным образом потом новый роди с профессиональными манагерами, шел бы да рожал сам, если есть чего и чем рожать.
Yasha
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 10.06.2009 23:42:17

Сообщение Yasha »

Денис, я вообще-то потому и дёргаюсь и который день на форуме сижу, что фестиваль мне очень понравился. Идея, люди, настрой. И при этом я в меру своего (и только своего) понимания вижу определённый страшный баг, о котором талдычу и многим уж тут надоел. Не понравились бы ПХ - не было б меня тут ваще. Менеджеры, говоришь, фиговые? Бывает, согласен. Но если не пробовать, то вообще никогда от самодеятельности не уйдём. Это, знаешь, из серии "все врачи шарлатаны, буду лечиться сам".

Blush, а как тебе объяснить, что лучше потерять в деньгах на один год, чем в репутации этого и других фестивалей на несколько лет?
Аватара пользователя
Денис Климанов
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 15.06.2008 01:42:07

Сообщение Денис Климанов »

Сравнения с врачами (пожарниками, спецназом, адвокатами, сантехниками...) изначально некорректны. Все это люди, к которым обращаются для разруливания неких кризисных ситуаций. Там, действительно, нужны спецы.
Кризисная ситуация с долгами фестиваля есть. С самим фестивалем - нет (если не брать в расчет, кто что о нем думает). Если Холмы нельзя будет провести в 2010, их просто не будет. Ничего не случится, ни плохого, ни хорошего. Это не угрожает ничьей жизни и здоровью - чтобы призывать менять команду и звать "компетентных дядь".

Самодеятельность - ключевое слово. Вернее, делание своими силами.

Вся рок-музыка была изначально 100%-но самодеятельной. Леннон и Маккартни и Джеггер с Ричардсом постоянно старались делать по максимуму и поднимать свою планку. Но если бы кто-то предложил им освободить место, а также уволить мягкотелого Эпстайна и восторженного Мартина и взять на их место, скажем, Айзеншписа, просто по той причине, что ему очень нравятся битловские мелодии, но не нравится самодеятельность, что бы они сказали? (И битломаны?) Правильно. Переводя на политкорректный язык - мы будем делать сами, что хотим и как хотим, а когда увидим, что дальше нельзя, перестанем. Как они и сделали.
From you I get opinions, from you I get the story (The Who, Tommy)
Аватара пользователя
Blush
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 19.06.2008 02:05:09

Сообщение Blush »

Yasha писал(а):Blush, а как тебе объяснить, что лучше потерять в деньгах на один год, чем в репутации этого и других фестивалей на несколько лет?
Да легко объяснить, скажи мне, кто будет делать этот следующий фест, когда орги предыдущего ещё несколько лет будут выплачивать из зарплаты долги за отмену предыдущего?
А репутации фест потерял в этом болоте сущие крохи, да и не у тех людей без которых не может в дальнейшем обойтись, я бы даже наоборот сказал, повторяя слова кого-то умного тут: хорошо что эти холмы так обидели некоторый контингент и он больше не поедет.
Это просто музыкой прозвучало, когда я засыпая услышал с соседней стоянки, где стояли алкоголики-ночные матерщинники с эзотерическим уклоном, "хрен я ещё в эти говны поеду".
Yasha
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 10.06.2009 23:42:17

Сообщение Yasha »

Blush, я ж не про определённый обиженный контингент. Я про чиновников, с которыми многое неминуемо приходится согласовывать. Впрочем, всё, буду молча ждать организаторов. Ушолъ. :)
Аватара пользователя
old_andrew
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21.05.2008 14:55:26

Сообщение old_andrew »

Blush писал(а):хорошо что эти холмы так обидели некоторый контингент и он больше не поедет.
Это просто музыкой прозвучало, когда я засыпая услышал с соседней стоянки, где стояли алкоголики-ночные матерщинники с эзотерическим уклоном, "хрен я ещё в эти говны поеду".
хорошо бы :)

а все-таки какой конкретно суммы сейчас не хватает? (или пока считать некому?)
Аватара пользователя
Blush
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 19.06.2008 02:05:09

Сообщение Blush »

old_andrew писал(а):а все-таки какой конкретно суммы сейчас не хватает? (или пока считать некому?)
Я бы предположил, что суммы будут подсчитаны не ранее чем все орги вернутся с ПХ, т.е. не скоро.

Вообще говоря, под это дело им бы действительно вывесить на сайт требуемую сумму с просьбой о пожертвованиях и обратным отсчётом.
Совсем хорошо, если поучаствовавшим на следующие ПХ будут выдавать какой нибудь сувенирчик , хоть ту же эмблему с утонувшим трактором.
Аватара пользователя
Cranmer
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 06.01.2008 00:55:19

про менеджмент

Сообщение Cranmer »

Можно сколь угодно ругать профессию менеджера, но кто-то должен организовывать труд волонтеров. На строяке вменяемой организации не было. Было просыпание в 10 утра и праздношатание до 12. Что делать - было не понятно. Только вот не надо говорить, что все такие креативные и каждый должен сам себе находить работу. В любом проекте кто-то должен быть главным, кто-то должен владеть информацией о происходящем. Иначе самые благие намерения участников стройки не помогут - ведь люди реально не знали, что делать. Я, например, был готов проработать гораздо больше, чем проработал. Но на практике я понял, что я просто теряю время. В итоге во время и после феста в волонтеры я не пошел - я просто помогал, где видел, что могу сделать здесь и сейчам (мост через Истру чинить, что-то донести, сделать конкретное дело, если просят, итп), а после феста взял и убрал мусор не только на своей стоянке, но и на дюжине стоянок вокруг (мы были плотно обставлены какими-то гоблинами, которые издавали только два вида звуков - маты и блатной шансон, но равно гробогласно). А вот в Инфоцентр я не пошел, потому что это нефига не место силы. Меня б там проколбасили в праздном ожидании воды с неба неизвестно сколько.

При всём при этом - ПХ удались. Да, было хуже чем в прошлом году - хуже по многим параметрам. И что? Сегодня хуже, завтра лучше, это жизнь. Орги - безусловно жутко устали и перенервничали. Им - спасибо и поклон до земли. Да, они не боги. Но люди они замечательные и светлые. И следующий раз у них получится лучше.
sergojan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17.06.2009 00:04:00

Сообщение sergojan »

Для нас проблема была именно в грязи. Изменения количества гопоты по сравнению с прошлым годом не заметил. Больше того, кроме самого вида стриженных товарищей (представьте себе, я их тоже недолюбливаю), никаких проблем с ними не заметил. Даже не знаю почему...[/quote]

Мне кажется, достаточно предвзятым подход по стрижке. У нас в лагере не было не одного хайрастого или дредастого пипла, у меня короткая стрижка, нас было 15 человек, все не впервый раз на ПХ. за все время феста у меня стрельнули пива 2-3 похмельных, с короткой стрижкой, может они даже гопники, но крайне не напряжные. Народ, либо это фестиваль, где каждый может получить свой кайф (в широком смысле), либо это узкий междусобойчик. Везде есть некоторое количество людей, которые ведут себя несовсем адекватно, может этот вопрос надо решать с помощью охраны, но без битья и т.д. Потому что, 99% людей на ПХ адекватны. Если мне кто-нибудь сказал, что я напрягаю, я постарался изменить свое поведение. Сейчас же ситуация такая, что прошел мимо, а потом на форуме написал, вот какие козлы и гопники при ехали на наши славные холмы и мешают нам уйти в нирвану. Я лично несколько человек одернул за мпат, когда ругались в присутствии детей. Давайте как-то конструктивно решать такие моменты, а не валить все на то что понаехали, житья не дают.
P.S. Тут вот некоторым не нравится, что с детьми приехали и беременные "приперлись". Я немного хренею от таких высказываний
Новая тема Ответить