Ну что сказать, не всегда всё выходит гладко и прекрасно. Были ПХ и получше, а сейчас вышло не очень удачно. Тем не менее, несмотря на все трудности, многие ( в т.ч. и я ) получили свою долю радости и позитива, ну и, разумеется, массу незабываемых впечатлений. Вспоминаться теперь этот фестиваль будет долго - ну когда ещё можно было столько говен ногами помесить ) довольно яркое воспоминание.
Хочется выразить глубокую благодарность оргам, которые несмотря ни на что нашли силы поддерживать работоспособность фестиваля. Жалко, конечно, что многие группы не доехали, хотелось послушать Оргию Праведников, например. Тем не менее, было и много интересного. Очень понравилась камерная сцена Венера, файр-шоу на Марсе, ну и кино на "Нептуне" было обалденным!
Надеюсь, на ПХ-2010 подобных проблем не будет, и он снова пройдёт в мирном русле. Также надеюсь, что проблемы, возникшие в этом году с организацией, отпугнут в следующем году всяческих нытиков и зануд, которые вечно по жизни считают, что им все что-то должны. Надеюсь, что таких людей не приедет больше на ПХ и атмосфера фестиваля станет более приятной.
Yasha писал(а):
Переходим на личности, грубим и хамим.
Отсутствие адекватной аргументации в наиболее наглядной форме. Я всё понял. Всем пережившим - привет, всем не поехавшим - ура, всем продолжающим наивно надеяться - аминь.
Ваш комментарий - гоблинский плевок в сторону организаторов и их титанического труда, так как аргументированной критики от вас не последовало.
Мой комментарий - всего лишь перефраз вашего, не нравится зеркало?
Все, на что вас хватило - раскопировать свое сообщение по трем темам, где обсуждался фестиваль.
Добрый день! Вот некоторые соображения, которые могут "спасти" холмы. Эти соображения - просто мысли об ошибках. которые нужно осознать.
На мой взгляд, многие неприятности, случившиеся с посетителями и участниками фестиваля в этом году, произошли не из-за неблагоприятных обстоятельств, а исключительно по причине вопиющей безответственности организаторов и их нежелания открыто признавать свои ошибки. Расскажу обо всем более детально:
0) Те, кто выбирали место для нынешнего фестиваля, очевидно, просто вообще ничего не смыслили в том, что делают. Место - влажное и сырое само по себе - это легко заметить по обилию берез, растущих в влажной почве и полному отсутствию сосняков. Такое место превращается в болото при любом дожде. Надеяться же на идеальную погоду - это ребячество. На месте холмов-2008 было много сосняков и там такого болота не произошло бы даже при нынешней погоде.
1) Как можно было в сложившихся погодных условиях не поменять вовремя указатель на автостоянку и тем самым, отослать множество автомобилей и автобусов по неправильному пути, в противоположную сторону от подъезда к фестивалю???!!! Водители автобусов привезли нас неизвестно куда и высадили в грозу посреди поля, сказав, что им нужно возвращаться в Москву. Когда я попытался объяснить им, что они обязаны довезти нас до места, откуда хотя бы приблизительно можно понять, как добраться до фестиваля, меня обматерили. Все это происходило примерно в 11 часов вечера.
2) Я не понимаю, как можно нанимать для транспортировки в летний период автобусы в которых вообще нет открывающихся окон. Мы ехали на таком автобусе. Многие люди могут просто не выдержать таких температур и духоты. А подумайте о маленьких детях! В таких условиях ребенок может попросту умереть. Если организаторы не могут обеспечить нормальные условия при транспортировке, то ОБЯЗАНЫ предупредить родителей что ДЕТЕЙ БРАТЬ НА ФЕСТИВАЛЬ НЕЛЬЗЯ, поскольку это заведомо опасно для их здоровья.
3) Дороги были размыты уже к середине 11 числа. Тем не менее многих музыкантов вообще не предупредили, что доехать на фестиваль практически невозможно. Так, к вечеру 11 числа все подъезды к фестивалю были доступны только вездеходам и на некоторые сцены нельзя даже было завезти оборудование. Тем не менее даже 12 числа многие выезжавшие на фестиваль музыканты не были проинформированы о ситуации. Так, одна из групп-участниц фестиваля выехала днем 12ого числа на автомобиле и только в 11 вечера. когда они уже увязли в поле, огранизатор позвонил и сообщил им о сложившейся ситуации.
4) Я не понимаю, как можно считать, что финансовые потери музыкантов в результате задержки с выездом по вине организаторов – это в порядке вещей. Я сам слышал, как участники одного музыкального коллектива объясняли девушке, ответственной за транспортировку, что если они не уедут немедленно, они не успеют на завтрашнее выступление и потеряют крупную сумму, на что девушка ответила: «Ну это не такая уж трагедия, вон посмотрите, многие люди вообще получили травмы».
5) По-моему, после ситуации, сложившейся на фестивале 11 июня написать на сайте «просим воздержаться от поездки на фестиваль на автомобиле!» и не написать, что фестиваль лучше не посещать вообще, обрекая «смелых» посетителей на путь в 10 км по колено в грязи пешком – это абсолютно неприемлемо и неадекватно.
6) Отказ накормить вновь прибывших музыкантов по талонам или хоть как-нибудь в час ночи после целого дня пути - это не только нарушения обязательств, прописанных в договоре, но и просто элементарная жестокость. То же самое касается отсутствия централизованной доставки музыкантов от фестиваля до автобусов 12 июня.
7) Опубликованный на главной странице фестиваля призыв «не раздувать лишних страстей на форуме, не паниковать, не нагнетать атмосферу» - это просто попытка предотвратить распространение информации о реальной ситуации на фестивале. Такие призывы свидетельствуют о том, что организаторов мало волнует то, что может случиться с людьми, которые собираются приехать на фестиваль и слабо представляют себе. что их там ждет.
В заключение, хочу сказать, что все выше сказанное не подразумевает, что все без исключения организаторы – инфантильные, безответственные и жестокие изверги. Многие из организаторов проделали адский труд, чтобы хоть как-то стабилизировать ситуацию, многие сделали немало, чтобы помочь участникам и посетителям фестиваля. Все это вполне понятно. Но это не значит, что они при этом не наделали много ошибок, которые нужно просто признать и учесть в дальнейшем. Нужно понимать, что официально взятые на себя обязательства нужно хотя бы попытаться выполнить, даже если случился ураган. И если есть подозрения, что какие-то из обязательств реально выполнить очень затруднительно, лучше всего их вообще на себя не брать.
остается надеяться, что орги внимательно прочтут высказанные пожелания и в дальнейшем учтут свои ошибки.
организовать пребывание нескольких тысяч (или десятков тысяч?) людей в ограниченном пространстве и пригласить на сейшен десяток другой (ну, допустим даже сотню) друзей - это не одно и тоже.
некоторые ваши замечания и сомнения улетучатся, если число посетителей феста сократиться до 3-5 тысяч.
Фестиваль обойдется и без ваших советов, если его численность сократится до 3-5 тыс. Нормальную вменяемую поляну для 5 т. народа найти намного проще, чем для 35 т.
Не хочу траву курить и других наркотиков, я хочу за морды щупать добродушных котиков!
marikach писал(а):организовать пребывание нескольких тысяч (или десятков тысяч?)
при въезде нам кто-то ляпнул что там уже 60 тысяч человек, и 10 тысяч машин уже некуда ставить!!!
а теперь покажите мне пальцем где были эти самые 10 тысяч машин и 60 тысяч жителей????
я не знаю, потому и поставила вопрос.
а вы хотите знать, какое количество меня волнует? да хоть не более сотни, да хоть десяток. какая разница!
или просто решили уличить меня в раздувании проблемы?
вы вообще слышите, о чем говорится? у меня там сын, и в каком состоянии он вернется меня крайне волнует. думаю, пока вы там работали девушкой под зонтиком, ваша мать дома места себе не находила. и чем еще в дальнейшем выльется ваше совместное топанье по месиву неизвестно: для одних обернется легким чихом, для других - простуженными придатками с последующей бесплодностью.
marikach
я этот пост написала к тому, что неизвестно сколько человек там было!
и не надо переходить на личности! маме я отписывалась каждый день дважды! ибо мама это святое!
а насчет того, чтобы заболеть.......
люди туда едут более-менее взрослые и достаточно соображающие чтобы брать теплые вещи, палатки, спальники и непромокашки!
я хоть и ходила босиком весь фест... ходила аккуратно и не было ни одного пореза!
так что....... извиняйте..... к вам мой пост не имеет почти никакого отношения..... он был риторическим.....
да я не паникую, мой уже едет. тока он еще не знает, что я в курсе происходящего. мы друг другу нервы так бережем. что друга друга же недомолвками доводим до инфаркта
ладно, пора кончать здесь виснуть. пойду готовиться к встрече.
пыс.пыс. сапоги резиновые, ведь, не взял! а я сувала!
Yasha писал(а):Буду рад, если эта лавочка накроется и освободит экологическую нишу действительно нормальным мероприятиям, которые будут проводить профессионалы, а не нефоры-энтузиасты. Кому интересно - распишу, почему так считаю.
Мне интерсно:) без сарказма....
Кризис добрался и до меня. Сыр с плесенью, вино старое, и машина без крыши:))
Вы про тему ветки маленечко забыли...... в тема в тумане......хотя как говорил Борман (из 17 мгновений весны) - ясность - это лишь одна из форм тумана......
Давайте по теме....... в теме обсуждается будующее Холмов, а не спасение, и не организация уже существующих холмов........
Если вам сильно больно посрите в другие ветки, тут люди которые видят в движении перспективу.....
Кризис добрался и до меня. Сыр с плесенью, вино старое, и машина без крыши:))
Вы срущие на всех и вся хоть понимаете, насколько это сложно ? создать такой фест? Может людям просто нехватило времени и сил -серьезно обследовать территорию.... тут есть гео специалисты? Откуда у нас увереность в провале? От того что в грязи несколько дней покупались? нет притензия не в этом,фиг с ними с говнами... но 7-15 км пешком с нагрузкой в 30 кг и больше .даже в армии не бегают...... ибо это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО....... в итоге один простой вопрос, почему растояние от автокемпинга было обозначен в 1 км и не слова о говнищах по колено? Сделайте вы этот пост заранее на сайте и все, никакого перенаселения.......
нет бля жадность, а потом схавать не могли
Кризис добрался и до меня. Сыр с плесенью, вино старое, и машина без крыши:))
Мысль по поводу наобходимости обилечивания участников. Надо. Скажем, 2000-3000 рублей и красивую феню на шею. Фишка ситуации с билетом в том, что адекватные (по мнению специально обученных face- и dress-контролеров) холмяне уже на территории феста в специальном скромном шатре получают свои деньги обратно. Засранцы, соответственно, ничего не получают. Но они (в идеале) и не заплатят столько денех. Здоровый и грамотный шовинизм. Должно сработать.
Agira писал(а):Фишка ситуации с билетом в том, что адекватные (по мнению специально обученных face- и dress-контролеров) холмяне уже на территории феста в специальном скромном шатре получают свои деньги обратно
идея хорошая! но полный бред!
осуществить нереально!!!!!!!!
1. об этом шатре через 5 минут будет известно всем жителям и нежителям!
2. кто-то будет пытаться придти дважды, триджы и тд!
3. кто есть адекватные и как их отличить от неадекватных?!
одни риторические вопросы........
идея идет лесом сразу!
Если делать фестиваль платным - пропадает очарование. Оно не в халяве, оно в свободе, пусть даже мнимой.
Денег как всгда можно брать с рекламы. Наружней на фестивале; баннерной и контекстной - на сайте.
С товаров и еды, продающейся на фестивале.
С охраняемой парковки и с автокемпинга.
С проезда. Причем еще неплохо бы организовать внутренний транспорт (хоть телегу) от непосредственно фестиваля до цивилизации, до жд станции.
Можно готовить и потом продавать места в кемпинге: ровная сухая площадка, кострище, близко от сцен. Организовать платочный лагерь с уже установленными большими палатками и сдавать места в нем.
Продавать заготовленные дрова, уголь.
Продавать и сдавать в прокат снаряжение: палатки, тенты, коврики, спальники, костровое снаряжение, фонарики и батарейки, посуду, раскладные кресла и стулья.
Сделать "линию одежды" с брендированием ПХ: ветровки, штаны, шорты, футболки, купальники. Дешевые и по-сути - одноразовые. Продавать на фестивале.
Надо сделать так, что бы можно было посетить фестиваль бесплатно, обеспечив себе все самостоятельно; или прикупить себе необходимый комфорт. Это справедливо, удобно и всех устроит.
Я - неформал не первый год. Бывал на играх, на всяких фестах (правда, на Нашествии не был, грешен). Мне глубоко пофигу всякие жизненные мелочи, вроде отсутствия интернета или лишнего километра под дождём. Я не собираюсь ныть, как многие цивилы-мажоры, что-де не всё шоколадно. НО:
1. Очень во многом согласен с Alexeyyy.
2. Надо уметь прогнозировать мероприятие, уметь учитывать обстановку, а в случае ошибок не делать вид, что "прорвёмся", а отменять фестиваль. Попытка прорваться была грубейшим ляпом - либо фестиваль для всех, либо ни для кого, а реплики про "спасти фест для немногих" и "не приезжайте" (не говоря уж о "лишние отсеются") отвратительно пахнут элитарностью пополам с междусобойчиком. Либо вы делаете серьёзное дело, либо не суётесь туда, где место профессионалам шоу-бизнеса. Ибо всё нынешнее выглядит детским "ой, а мы не ожидали". Между пикником для своих, с которого всё началось, и полноценным open-air есть разница.
3. Надо уметь уважать людей - и исполнителей, и гостей. Помимо денег, есть ещё планы. Я молчу, что сам исключительно по вине молчания и наивности организаторов попал на деньги, но ехали группы, у которых планы изменились именно из-за желания выступить на фесте. Официальное извинение в таких случаях мало помогает. Есть время и деньги слушателей и групп.
4. Надо уметь прорабатывать техническое обеспечение. Да, здесь помогает здоровая паранойя, но - уже одно количество сцен выглядит как заявка на масштаб поболее пикника. Однако делалось всё не руками специалистов за большие деньги, а на шарапку, типа строяка на игре (хотя и там у нормальных мастеров уже есть подвижки в сторону разумного подхода).
5. Надо уметь действовать в условиях цейтнота. Инфоцентр свою работу завалил нафиг, простите мой албанский. Когда сотрудник инфоцентра не в состоянии показать, где выход с фестиваля, это дико. Когда в тумане нет фонарей, это маразм. Когда неразбериха с авто доходит до общероссийского размера, это жуть. Ну и когда в помощниках оказывается быдло и взятколюбители, тем более.
6. Надо иметь совесть. После такого феста ещё говорить о его "спасении". Ничего плохого не скажу о слушателях и музыкантах, о погоде и самой идее, но если бы моя жена в тумане ночью с 11 на 12 в грязи около самого инфоцентра пропорола бы себе ногу, я б ещё и в суд подал на организаторов, и, уверяю вас, выиграл бы.
Ещё 9-го вечером достаточно было сказать: ничего не будет, пардон, обоср*лись - и мы бы поняли. Но этого сделано не было.
У Свиридова (С.О.Рокдевятого), светлая ему память, есть песенка про молодых человеков романтического склада, где, в частности, сказано: "Прокатившись автостопом от Москвы аж до Купавны,
Это сорок километров, хотя, может, пятьдесят,
Молодые человеки романтического склада
Послезавтра до Хабаровска отправиться хотят".
Вот именно эта самонадеянность организаторов и подвела.
) довольно яркое воспоминание.
