bono писал(а):Я считаю, что в деле защиты коров от смерти нет компромиссов. Вчера их убили или завтра, или все равно убьют... одно мясо или другое... Полумеры не помогут... Нужно головы лечить... Был бы что ли порошок какой-нить волшебный...
Ну ведь Москва не сразу строилась.... Если хоть кто-то из мясоедов откажется покупать шашлык - это будет уже прогресс. Многие действительно не задумываются, хоть и могут. А многим нужен пинок под зад. Надо больше вести пропаганду. Когда нас станет чуть-чуть больше, это уже не будет восприниматься как аномалия, и люди начнут прислушиваться и понимать, о чем мы.
читаю эту ветку форума уже несколько дней. Не выдержал, решил написать...
bono и компания: Очень будет жаль если Вы не приедете на фест (без шуток). Я так понял Вам же нравился фест в прошлых годах?!
Я честно говоря не совсем понял Вашу позицию, если на чаше весов (при подготовке феста для оргов) оказалось проводить мероприятие со спонсорской поддержкой скотобойни (я бы сказал животноводческого хозяйства) и не проводить его, они выбрали первое, то Вы, что, выбрали бы второе, дай Вам право выбора?
Вам противно такое спонсорство, так приложили бы усилия и нашли бы другой (реальный, конкретный) вариант финансовой поддержки (а не на форуме бы сидели)! Вас же много, объединились бы для такого благого дела(опять же без шуток). Зачем Вы указываете как надо поступать оргам, что делать и чего не делать. СОВетчиков в нашей стране всегда было достаточно.
Приезжайте на фест, пропагандируйте вег-во (не мешайте организаторам у них и так полно забот). А на след Холмы действительно возьмите под свою ответственость поиск и подбор спонсоров (достаньте денег!).
Про скотобойню: Когда первое сообщение появилось по этой теме на этом форуме, меня абсолютно не тронула эта новость. Вы ее раздули, так что я задумываюсь теперь а не стать ли мне вегом(это уже шутка).
Вы же я так понял, не против впринципе мясоедов? Вас особенно оскорбляет то, что коровы будут забиты СПЕЦИАЛЬНО для фестиваля? А то что все предидущие Холмы некоторые люди ели мясо таких же животных, но забитых НЕ СПЕЦИАЛЬНО для конкретного феста Холмы Вас не так сильно оскорбляло, Вы же приезжали, радовались (отодвигали это от себя подальше, создавали свое пространство "без мяса").
Вобщем, позиция: Я не приеду, я обиделся(лась) не конструктивная, все так и останется или будет ухудшаться.
ПХ с каждым годом становится все более и более коммерциализированным, это факт. И какие бы хорошие люди не приезжали на холмы(позитивные, продвинутые), ПХ не может собрать денег на его очередное проведение среди участников, приходится (а может орги так и планировали) "вставить на коммерческие рельсы".
bono писал(а):ka4eli, прости, но ты тратишь свои нервы на метание бисера перед так нами любимыми свиньями.
bono, при всём уважении к вашей позиции - предупреждение. за свиней и за "звёздные" слова. Вы испытываете мою терпимость лично как админа форума. Как было сказано выше - на прошлом форуме такие темы удалялись на раз. Если это ваша цель, она определённо будет достигнута.
Zyko, без проблем, все что нужно, я уже сказал... Сейчас, действительно, идет пустая болтовня... Никто никого не слышит...
Тема, кстати, не моя...
Только вы желтые карточки обеим сторонам раздавайте, ок?
Подпишусь почти под каждым словом Мясоеда, кроме запланированного вставания на коммерческие рельсы. Ну не виноваты люди, что фест настолько популярен...
bono писал(а):
Тебе сколько лет, мальчик? Ты вообще понимаешь, о чем здесь разговор или просто так, поп*здить зашел?
Люде не знают, не видят, не хотят знать и видеть, КАК получается мясо. И если показать, то у 50% людей рвотный рефлекс останется на всю жизнь.
Показать трудно, потому что никто НЕ хочет видеть боль. Рассказать можно, но никто НЕ верит, что такое возможно...
По тв идет реклама какого-то мясокомбината. Там мультяшный комбайн косит колосья, на которых растет колбаса... Атас, все прячтесь...
Опять же переходишь на личности... Хорошо отвечу на эти вопросы.
Мне как очень маленькому мальчику всего навсего 25 лет...
Да я понимаю что Вы пытаетесь добится от организаторов отмены данного спонсорства и прочих пунктов не соответствующих Вашим убеждениям.
Да многим без разницы каким образом получается пища из живого животного.
Я не отношусь к тем 50% о которых идет речь, но осознаю что такие есть и возможно процент даже больше.
Покажите, может кто-нить и призадумается. Нет ничего невозможного в этом мире!
Я ящик не смотрю.
Еще вопросы?!
Знаете, правы те люди, которые говорят, что нужно не говорить, а делать. Только знаете, от того, что я услышала за эти два дня, у меня волосы дыбом встают.
Я увидела насколько наше общество равнодушно к чужим проблемам. Не верится, больно, люди видят только себя. Я и представить не могла, что все на такой запущенной стадии.
Да, вы правы, нужно найти другого спонсора. Ну, допустим, объединимся, найдем, а проблема не перестанет существовать.
Вы думаете нам занятся больше нечем, просто так думаете демагогию разводим? Мы же ведь действительно желаем добра, мы будем рады если люди одумаются, мы любим животных, сердце кровью обливается.
Ну произошла ситуация, ну не вернуть уже. Но пугает отношение людей ко всему этому. Они не ХОТЯТ слушать, просто не желают. Один цинизм. И это страшно. Да, может кто-то засмеется, но меня это приводит в ужас. Людям пофиг, пройдет фест при спонсировании скотобойни, или другом спонсоре. Им плевать, они едут пить пиво. Такое ощущение, что на разных языках говорим. Что-то напоминает.
Вавилон?.....
To bono
Грустно смотреть как вы хаите всех, кто ест мясо.
Я вот ем мясо. Очень-очень редко, но ем. Все сказанные слова о скотобойнях и о животных меня пробрали до глубины души, но побиться об заклад, что больше мяса есть никогда не буду, я не могу. Что теперь, меня считать жестокой? Я же не убиваю животных. Вот приеду па ПХ уже в третий раз и в третий раз НЕ буду покупать шашлык. Это мой выбор. Навязывать же свое мнение другим я тоже не стану.
Приличный процент от продажи шашлыка идет на уменьшение долгов организаторов. Если все разом откажутся от мяса, фестиваль в трубу вылетит. Ради проведения ПХ тратится огромное количество денег, поэтоу организаторы и вынуждены принимать помощь от тех, кто ее предлагает. Пусть даже это и сельхоз. ферма.
Перед нами удивительный пример, как ненормальные родители могут сломать детям голову и спровоцировать проблемы в будущем.
Ведь многие едят мясо, Вы будете кормить ребеночка байками (пусть правдивими, вопрос оценки) о бедных зверушках. А он, поскольку это не его выбор, вырстен и будет заодно ненавидеть, всех, едящих мясо. Или начнет когда нибудь его есть и возненавидит родителей!
Bono! Мне гораздо более жаль Вашего сына, чем животных. которых Вы защищаете.
to M_ili
Вы, наверняка, очень милая, добрая и отзывчивая девушка. И немного наивная, уж простите.
Опосредованно вы тоже участвуете в геноциде, платя денежку в супермаркете за красиво оформленный шницель или куриную котлетку. Жестокой вас, конечно, не назовешь, топориком вы не машете... Но подумать, о том КАК попала котлетка в магазин, подумать вам, все-таки стоит.
to Lesia
Ну с собственным ребенком мы как-нибудь разберемся, по крайней мере вся информация для принятия решения у него будет (когда он сможет его принять). А пока он маленький, мы просто заботимся о его здоровье и не травим мясом. Всех делов. Ему хорошо, не волнуйтесь, он здоровый и крепенький малыш. Но за заботу спасибо.
Дорогие все, позиции всех сторон уже высказаны и понятны... У каждого есть выбор, ехать-не ехать, есть шашлык-не есть шашлык... Мне кажется всё? Давайте уже на этом заканчивать?
Предлагаю больше не писать в эту тему, написано уже больше чем достаточно... даже слишком много. А если у флеймящих тут возникнет неудержимое желание написать - сожмите зубы и лучше киньте организаторам денег на Яндекс деньги, это будет правильно, полезно, а главное - это будет ДЕЛО, а не пустая болтовня!
Не хочу травмировать маленького сына объяснениями, а что же ест тетенька напротив
Bono, Браво!
А по улицам и паркам Вы тоже сына гулять не водите? там шашлыки жарят и продают, и едят. Еще шаурма и чебуреки на каждом углу. Про них вопросов не возникает? И в зоопарк не водите? (там диких зверей кормят сырым мясом других животных, знаете ли.) Когда сын вырастет, то на рынки и в магазины ходить ему запретите?
Читаю дискуссию с самого ее начала. Все руки не дойдут расширенный комментарий ко всему этому написать. Местами Вы очень разумно пишите, но местами порете такую чушь, что хоть стой, хоть падай.
Lesia писал(а):Перед нами удивительный пример, как ненормальные родители могут сломать детям голову и спровоцировать проблемы в будущем.
Ведь многие едят мясо, Вы будете кормить ребеночка байками (пусть правдивими, вопрос оценки) о бедных зверушках. А он, поскольку это не его выбор, вырстен и будет заодно ненавидеть, всех, едящих мясо. Или начнет когда нибудь его есть и возненавидит родителей!
Bono! Мне гораздо более жаль Вашего сына, чем животных. которых Вы защищаете.
Уважаемый товарищ, когда у вас будут дети, то вам придется очень многое им объяснять и многое запрещать (до поры до времени). И я вас уверяю, на этом пути вы будете жестки, непреклонны и последовательны.
Я имею ввиду курение, алкоголь, наркотики, воровство, порнографию, стрельбу из рогатки по старушкам etc.
Так уж случилось, что для меня этот список человеческих ПОРОКОВ (ужжжас) немного длиннее.
В тех местах, где я пишу чушь, вы, конечно, не падайте, будьте аккуратны и внимательны.
Оля-ля писал(а):Сия нескончаемая дискуссия напоминает мне шоу Андрея Малахова....
напоминает,но вопрос острый,как мне кажется.
Пустые Холмы если и должен спонсироваться, то только не скотобойней, более приближенными к фесту спонсорами.
можно было найти место,где не ставят таких условий!!!!
Ну так найди его, Хлоя, в следующем году место с тебя.
У меня серьезный вопрос про карму. Собираюсь в выходные на рыбалку. Щука для прироста 1 кг. веса съедает 16 кг. рыбы, означает ли в этом случае что убив щуку я в 16 раз испорчу себе карму более чем убив карася? или же наоборот убив хищника я совершу гуманный поступок дав 16-ти кратное увеличение жизни в данном водоеме?
Добавлю вопрос не в том идти или нет на рыбалку, вопрос кого ловить...все очень серьезно, без шуточек прошу отнестись к данному вопросу.
Щука для прироста 1 кг. веса съедает 16 кг. рыбы, означает ли в этом случае что убив щуку я в 16 раз испорчу себе карму более чем убив карася? или же наоборот убив хищника я совершу гуманный поступок дав 16-ти кратное увеличение жизни в данном водоеме?