Забавная травля...
Бедная Агира.
Итак, мифы:
"Мясо необходимо". Нет, мясо НЕ необходимо, мало того, мягко скажем, НЕполезно, с некоторого возраста даже вредно. Доказательств - уйма, в том числе чисто медицинских. Про сердечно-сосудистые заболевания, надеюсь, слышали? А знаете, что по статистике у нас в стране (да и в мире) больше всего умирает народу именно от этих заболеваний, а не от СПИДа, рака или насморка? А больные сосуды - это следствие неумеренного потребления животных жиров, между прочим. Есть страны, где НЕ умирают от болезней сердца – там просто не едят мяса.
Агира тут упомянула эскимосов, ошиблась немного, живут они не 35 лет, а 27,5 в среднем… А киргизы – около 40… Тоже только мясо едят…
"Вегетарианцы-секта". Глупость редкая... Первый признак секты - это главенствующая и подавляющая роль главы секты и его приближенных, второй признак - замаскированное обогащение верхушки за счет рядовых членов.
Причем тут свобода выбора конкретного человека – есть трупы или не есть – непонятно…
Люди, развиваясь духовно, вскоре приходят к понимаю некоторых вещей, в частности к вещи, что убивать - это плохо. Убивать для еды - плохо. Убивать для развлечения - плохо.
И это секта? Пользуясь вашей терминологией, ПХ – такая же секта…
"Вегетарианцы - агрессивны". Тут вообще непонятка какая-то... Человек (в подавляющем меньшинстве) заступается за бедных, обреченных и беззащитных животных, причем в качестве "оружия" выбрав слово, а противная сторона вооружена между прочим огромной мощью пропаганды и рекламы, не считая электрошока и топоров. Это агрессия? Агрессия – это когда в зубы и анальное отверстие вставляют электроды и дают несколько тысяч вольт, чтобы получить очередную шапку…
"Вегетаринцы-психопаты". (Леонидису посвящается)
Для общего развития крайне неполный список известных психов-вегетарианцев:
Лев Толстой, Леонардо да Винчи, Пифагор, Платон, Махатма Ганди, Альберт Швейцер, Томас Эдисон, Альберт Эйнштейн, Франц Кафка, Плутарх, Герберт Уэллс, Бернард Шоу, Вольтер, Геродот, Дарвин, Кант, Лютер, Руссо, Сократ, Сенека, Цицерон, я устал перечислять…
Ну и в тему, психи-музыканты:
Вагнер, Боно, Боуи, Вега, Гэбриэл, Ринго Стар, Маккартни, Джаггер, Дилан, Том Йорк, Кидис, Кобэйн, Коллинз, Кравитц, все Ленноны, Леннокс, Боб Марли, Моби, Озборн, Пети, Стайп, Стинг, Тернер, Уандер, Хэтфилд, Шаде, Blur, Depech Mode всем составом, да блин, такое ощущение, что все. Попсу я просто не написал…
«Земледелие лишает нас земли».
Фигня и враки. Мясо – самая неэффективная с экономической точки зрения еда. Стоимость килограмма животного белка в 12 раз выше аналогичного растительного при ОДИНАКОВОЙ пищевой ценности. В ДВЕНАДЦАТЬ! Не слишком ли дорого за «МЕГОФКУССНО»? Площади для животноводства огромны, несопоставимы с площадями для земледелия. Чтобы получить кило мяса нужно в 17 раз больше земли, чем для получения килограмма сои, например.
Не проще ли и правильнее есть «траву» самим, а не пропуская ее через желудки коров и свиней?
«Человек – хищник».
Живые существа на нашей планете условно можно разделить на 3 группы:
1. Хищники, т.е. мясоеды
2. Травоядные
3. Плодоядные
Так вот расстрою: человек по внутреннему строению не близок гиене…
У хищника кишечник очень короткий (в 3 раза длиннее тела) – токсины успевают выйти из организма. У нас длинный (в 10 раз длиннее тела), как у коровы, предназначен для длительного переваривания клетчатки, мясо там только разлагается и отравляет нас токсичными веществами.
У хищника есть когти, длинные острые клыки. У нас нет.
У хищника неразвитые слюнные железы (для мяса не нужны). У людей и травоядных развиты очень, необходимы для подготовки растительной пищи к перевариванию.
У хищника очень высокая концентрация соляной кислоты в желудке – нужно для переваривания мяса и костей. У людей кислоты – в 20 раз меньше – для «яблок и орехов» не нужно…
У хищника нет задних плоских коренных зубов – им не надо долго пережовывать пищу.
У хищника кислая реакция слюны и нет ферментов для переваривания злаков. У людей реакция щелочная, необходимые ферменты есть.
У хищников нет потовых пор на коже, для охлаждения тела они высовывают язык. У людей и травоядных – миллионы пор на коже.
«Долгожнанные ПХ»
Я тоже в шоке от известия, что для ПХ местный колхоз забьет десятки животных и организуют там торговлю трупами. И никакие 150 тысяч рублей этому не оправдание. Я не знаю, как было раньше, но сейчас ПХ смахивает на банальный автоалкотуризм с шашлыками и гитарой - аналог Нашествия, Крыльев и прочей "народной" ботвы...
Друзья мои тоже в шоке. В шоке настолько, что на ПХ мы больше не поедем. Это грустно.
ПХ + скотобойня=?
Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum
-
Kot Matraskin
- Сообщения: 2130
- Зарегистрирован: 26.05.2006 10:26:56
Озборн? Оззи? А нафига он голубям голову откусывал?
Кстати - почти все эти выдающиеся, после того как стали вегетарианцами (А стали они - довольно поздно), уже больше ничего толкового увы и не написали. И не сыграли.
Не, самое то смешное, что я мяса то сам не ем
. Но никого к этому не призываю, и тем более не призываю запрещать. И спокойно съем, если будет в том необходимость. Фундоментализм - страшен в любых его проявлениях. Человечество потому и выжило, что сумело жрать все что возможно и невозможно. Ни одно животное мира, не знает такого разнообразия.
Да, что то знакомое... Не знакома ли вам - некая "Любава"?
Кстати - почти все эти выдающиеся, после того как стали вегетарианцами (А стали они - довольно поздно), уже больше ничего толкового увы и не написали. И не сыграли.
Не, самое то смешное, что я мяса то сам не ем
. Но никого к этому не призываю, и тем более не призываю запрещать. И спокойно съем, если будет в том необходимость. Фундоментализм - страшен в любых его проявлениях. Человечество потому и выжило, что сумело жрать все что возможно и невозможно. Ни одно животное мира, не знает такого разнообразия.Да, что то знакомое... Не знакома ли вам - некая "Любава"?
bono, если хочешь цитировать - пользуйся клавишами Ctrl+C и Ctrl+V, а не приписывай мне того что я никогда не писал и не говорил (и даже не думал) Больше того, я писал, что у меня немало друзей вегетарианцев. Но не всем это позволено, в т.ч. и по медицинским, психологическим показаниям."Вегетаринцы-психопаты". (Леонидису посвящается)
Учителя бывают гуру, а бывают приГурками. Агире не повезло.
Совершенно согласен, и травить ее не собираюсь.Бедная Агира.
очень жаль что на этой почве возник такой неприятный конфликт, мне кажеться что эту тему пора уже закрыть...свято веря в то, что все конфликты можно решить словами,я позволю себе немножко добавить от себя: "Мнения людей нужно уважать(Агира не расстраивайся), на то мы и люди...это в первую(и наверняка в последнюю) очередь касаеться того, если мнение это у человека утвертившееся и основано на собственных убеждениях, а к тому же подкреплено фактами (спасибо bono).
Мне кажеться, что все должно быть в пределах разумного...в нашей стране необходимо есть и есть не только вкусно, а в первую очередь питательно и калорийно и связано это в первую очередь с коиматом...вот попробуйте кто-нибудь раз целый день работать на стройке и принимать бетон, класть кирпичи и т.д. при t -10 - 40 С, я больше чем уверен что на травке и кашках не вытянешь, и это тоже много о чем говорящий факт (!) такой вид питания потдерживает работу организма при физических нагрузках и является одним из главных поставщиков питания для роста мышечных тканей(обратите внимание на то что летом мяса не особо и хочеться, только лишь как деликатес, на салатиках и фруктах все проходит хорошо, а вот зимой уже и не всегда на салатик можно сообразить, хоть и выращивают в теплицах офощи, но они на пистецидах и прочей херне выращены и уже не вкусные, есть порой не хочеться)...опять же на сое(и т.д.) не факт что вытянешь. Итак далее, я не считаю, что вегетарианство это плохо, но я и не считаю, что мясоедсво это плохо, все это нужно, но в разумных пределах и поэтому полностью согласен со следующим оратором:
Друзья это природа!! И такова жизнь...все должно быть в разумных пределах и мясо и растения...подумайте о том если все станут вегаторианцами и мы повально начнем уничтожать растения...на долго хватит?9не надо только говорить о том как быстро растут растения...почва выраждается, не забывайте;)
в общем, я не думаю что шашлык делает Холмы подобием нашествия или еще прочех фестивалей...а дамею я это потому, что лично я еду туда не ЖРАТЬ, с Людьми общаться и слушать Музыку:) так что bono, не расстраивайтесь вы так по этому поводу...приезжайте! не стоит это того...окромя фестиваля есть вещи куда пострашнее с насилием над животными, не повод это такие радостные мгновения в жизни пропускать;)
до встречи..уже не долго:)
Мне кажеться, что все должно быть в пределах разумного...в нашей стране необходимо есть и есть не только вкусно, а в первую очередь питательно и калорийно и связано это в первую очередь с коиматом...вот попробуйте кто-нибудь раз целый день работать на стройке и принимать бетон, класть кирпичи и т.д. при t -10 - 40 С, я больше чем уверен что на травке и кашках не вытянешь, и это тоже много о чем говорящий факт (!) такой вид питания потдерживает работу организма при физических нагрузках и является одним из главных поставщиков питания для роста мышечных тканей(обратите внимание на то что летом мяса не особо и хочеться, только лишь как деликатес, на салатиках и фруктах все проходит хорошо, а вот зимой уже и не всегда на салатик можно сообразить, хоть и выращивают в теплицах офощи, но они на пистецидах и прочей херне выращены и уже не вкусные, есть порой не хочеться)...опять же на сое(и т.д.) не факт что вытянешь. Итак далее, я не считаю, что вегетарианство это плохо, но я и не считаю, что мясоедсво это плохо, все это нужно, но в разумных пределах и поэтому полностью согласен со следующим оратором:
если ты не хочешь этого делать, не делай...и неправильная реклама, рассказ о страданиях животных с пеной у рта...я вот задумываюсь о том что растения они тоже живые, а мы их топчем каждый день, режем, варим, жарим...ну и что что у них нет могза и еще чего-нибудь необходимого для страдания...федь не факт, могут ведь и страдать...дядя с косой вас не пугает?? нравиться потом на травке лежать...а коровки тоже траку едят, а еще пожары бывают и растения вместе с животными гибнут!Kot Matraskin писал(а): Но никого к этому не призываю, и тем более не призываю запрещать. И спокойно съем, если будет в том необходимость. Фундоментализм - страшен в любых его проявлениях. Человечество потому и выжило, что сумело жрать все что возможно и невозможно. Ни одно животное мира, не знает такого разнообразия.
Друзья это природа!! И такова жизнь...все должно быть в разумных пределах и мясо и растения...подумайте о том если все станут вегаторианцами и мы повально начнем уничтожать растения...на долго хватит?9не надо только говорить о том как быстро растут растения...почва выраждается, не забывайте;)
в общем, я не думаю что шашлык делает Холмы подобием нашествия или еще прочех фестивалей...а дамею я это потому, что лично я еду туда не ЖРАТЬ, с Людьми общаться и слушать Музыку:) так что bono, не расстраивайтесь вы так по этому поводу...приезжайте! не стоит это того...окромя фестиваля есть вещи куда пострашнее с насилием над животными, не повод это такие радостные мгновения в жизни пропускать;)
до встречи..уже не долго:)
...рожденный быть повешенным никогда не утонет...
-
Kot Matraskin
- Сообщения: 2130
- Зарегистрирован: 26.05.2006 10:26:56
Спасибо. Вот правильно. Хочешь сделать мир лучше - займись собой. И делай лучше исключительно себя.
Как только кто либо начинает указывать другим, что есть, что не есть, какую музыку слушать, а какую нет, какие книги читать и т.п. он вступает на стремный путь. Либо мессии, либо беса.
А когда это все делается достаточно агрессивно, то у меня сразу возникает подозрение, что уж точно не первое.
А страдания... Человечество столько страданий вытерпело за свою историю. и от себя самих, и от животных, и от природных явлений, и от болезней.
Еще раз - спасибо. Каждый делает свой выбор сам. И никто никого насильно не заставляет пить или есть что либо. У нормального человека должен быть выбор, и пусть он и воспользуется своим правом на него.
ПХ - не место экстремизму. Пусть даже и вегетарианскому.
Как только кто либо начинает указывать другим, что есть, что не есть, какую музыку слушать, а какую нет, какие книги читать и т.п. он вступает на стремный путь. Либо мессии, либо беса.
А когда это все делается достаточно агрессивно, то у меня сразу возникает подозрение, что уж точно не первое.
А страдания... Человечество столько страданий вытерпело за свою историю. и от себя самих, и от животных, и от природных явлений, и от болезней.
Еще раз - спасибо. Каждый делает свой выбор сам. И никто никого насильно не заставляет пить или есть что либо. У нормального человека должен быть выбор, и пусть он и воспользуется своим правом на него.
ПХ - не место экстремизму. Пусть даже и вегетарианскому.
To R_Nesta
В своих рассуждениях вы основываетесь на неправильной информации (это простительно, т.к. заблуждения эти весьма распространенные). Необходимость животного белка (а только им ценно мясо) изрядно преувеличена и особенно преуспела в этом мясная промышленность, поскольку бизнес этот архивыгоден.
Факты. Белок в растительной пище колеблется от 12% в хлебных злаках до 40% в сое. В мясе – 14-20%. Орехи, сыр, бобовые – около 30%. Необходимые нам белки состоят из 8 «основных» аминокислот – лизин, метионин, триптофан, лейцин, изолейцин, валин, треонин и фенилаланин. Эти и другие незаменимые аминокислоты не синтезируются в организме и должны поступать с пищей. Так вот в мясе они все есть, и поэтому так превозносится пищевая ценность мяса. А вот о чем не все знают, так о том, что мясо – это не единственный продукт с этим набором аминокислот. Соевые бобы и молоко их содержат, да еще и в наилучшей пропорции. Короче, если все упростить, то ВСЕ необходимые нам белки можно получить путем простого сочетания риса и бобовых. Кстати, бедные страны так и делают: мешают рис с тофу (Китай, Индия), или кукурузу с бобами (Центральная и Южная Америка).
С точки зрения лучшей усваиваемости мясной белок самый трудно усваиваемый. Тяжелая пища, плохо переваривается. Помимо этого, на переваривание мяса тратится неадекватное количество энергии – поэтому, пожрамши шашлыка, так тянет подремать (вспомним львов, например).
И еще один миф – вегетарианцы не едят траву. Овощи – да, салаты – да, зерновые – да, плодовые – да, бобовые – конечно, фрукты – обязательно. Просто к вопросу рациона нужно подойти достаточно основательно и ответственно. Это конечно сложнее, чем закинуться микояновской котлеткой )).
Ну а прикрываться телегой о том, что растения чувствуют боль – простите как-то нечестно… Зерно просыпалось из созревшего колоса, яблоко упало с дерева, орех созрел и свалился – все они чувствуют мучения и страдания, сопоставимые с муками животного? Не смешите…
Возьмите топорик и рубаните теленку по шее и сравните с ощущениями, когда вы едите грушу...
Пестициды, удобрения, гидропоника, отравления земель и вод химией – да, соглашусь, это есть и все это ужасно. Но опять же, уверяю вас, мясная промышленность в РАЗЫ, если не в десятки раз требует того же и гораздо большей степени, т.к. травануть корову мы как-то не так боимся, как боимся травануть человека. Интенсивное животноводство (это когда всеми правдами и неправдами выращивают животных на конвейере) требует колоссальных ресурсов – тех же земель (только в 10 раз больше) для производства корма, тех же пестицидов (только в 10 раз больше), тех же гормонов, которые колят огромными дозами, электроэнергии, воды (я уже писал про это выше)… Поэтому просто смешно слушать, как кто-то лепит горбушки о том, что если мяса не будет – все умрут с голоду…
«…подумайте о том если все станут вегаторианцами и мы повально начнем уничтожать растения...на долго хватит?…»
Да уже надоело твердить одно и то же – мясная промышленность забирает ресурсов в десятки раз больше, чем земледелии при отдаче в десятки раз меньше (я сейчас говорю не про деньги, а про энергию в чистом виде). Поэтому хватит надолго )).
Библейский сюжет все помнят, когда ГБ накормил странников в пустыне манной небесной (типа манной кашей)? А че бы ему шашлык не скинуть? Прикольнее же...
R_Nesta, ты написал, что «Мне кажеться, что все должно быть в пределах разумного...». Согласен на все 100. Подписываюсь под этими словами. То, что происходит сейчас – в высшей степени наразумно и бесчеловечно.
Можно просто хотя бы одним глазком заглянуть на животноводческие, зверо-, птицефермы, бойни и увидеть, за что мы платим. Вот ссылка на страничку, где живут и ждут фильмы и ролики на эту тему…
http://www.vita.org.ru/video.htm
Но это страшно, я повторяю, просто очень страшно. Детям смотреть не стоит. Многие мои знакомые (да и я) перестали употреблять в пищу мясо после увиденного.
To Kot Matraskin
Согласен, начинать нужно с себя. Но всегда нужен толчок. (Или волшебный пендаль, как выражается моя знакомая), поскольку просто так съехать с рельс традиции, привычек, условностей, неосознанности очень и очень трудно. Самостоятельно, внутри себя прийти к решению не питаться трупами способны очень и очень немногие. А время тем временем уходит. Поэтому эти скромные посты Агиры и мои - просто информация к размышлению. По телевизору-то об этом не услышишь. И так уж случилось, что хотите этого или нет, но в вашей голове зародилось маленькое зернышко, которое когда-нибудь взойдет… Теперь при каждом увиденном куске мертвой плоти будут всплывать эти строки и когда-нибудь Вы придете в лоно нашей церкви %)))))))))) Шучу.
"...ПХ - не место экстремизму...." Как тонко подмечено. Правда, я причисляю к экстремизму убийство животных. ПХ - не место убийству животных...
Включите мозги, люди.
А фильмы посмотрите.
В своих рассуждениях вы основываетесь на неправильной информации (это простительно, т.к. заблуждения эти весьма распространенные). Необходимость животного белка (а только им ценно мясо) изрядно преувеличена и особенно преуспела в этом мясная промышленность, поскольку бизнес этот архивыгоден.
Факты. Белок в растительной пище колеблется от 12% в хлебных злаках до 40% в сое. В мясе – 14-20%. Орехи, сыр, бобовые – около 30%. Необходимые нам белки состоят из 8 «основных» аминокислот – лизин, метионин, триптофан, лейцин, изолейцин, валин, треонин и фенилаланин. Эти и другие незаменимые аминокислоты не синтезируются в организме и должны поступать с пищей. Так вот в мясе они все есть, и поэтому так превозносится пищевая ценность мяса. А вот о чем не все знают, так о том, что мясо – это не единственный продукт с этим набором аминокислот. Соевые бобы и молоко их содержат, да еще и в наилучшей пропорции. Короче, если все упростить, то ВСЕ необходимые нам белки можно получить путем простого сочетания риса и бобовых. Кстати, бедные страны так и делают: мешают рис с тофу (Китай, Индия), или кукурузу с бобами (Центральная и Южная Америка).
С точки зрения лучшей усваиваемости мясной белок самый трудно усваиваемый. Тяжелая пища, плохо переваривается. Помимо этого, на переваривание мяса тратится неадекватное количество энергии – поэтому, пожрамши шашлыка, так тянет подремать (вспомним львов, например).
И еще один миф – вегетарианцы не едят траву. Овощи – да, салаты – да, зерновые – да, плодовые – да, бобовые – конечно, фрукты – обязательно. Просто к вопросу рациона нужно подойти достаточно основательно и ответственно. Это конечно сложнее, чем закинуться микояновской котлеткой )).
Ну а прикрываться телегой о том, что растения чувствуют боль – простите как-то нечестно… Зерно просыпалось из созревшего колоса, яблоко упало с дерева, орех созрел и свалился – все они чувствуют мучения и страдания, сопоставимые с муками животного? Не смешите…
Возьмите топорик и рубаните теленку по шее и сравните с ощущениями, когда вы едите грушу...
Пестициды, удобрения, гидропоника, отравления земель и вод химией – да, соглашусь, это есть и все это ужасно. Но опять же, уверяю вас, мясная промышленность в РАЗЫ, если не в десятки раз требует того же и гораздо большей степени, т.к. травануть корову мы как-то не так боимся, как боимся травануть человека. Интенсивное животноводство (это когда всеми правдами и неправдами выращивают животных на конвейере) требует колоссальных ресурсов – тех же земель (только в 10 раз больше) для производства корма, тех же пестицидов (только в 10 раз больше), тех же гормонов, которые колят огромными дозами, электроэнергии, воды (я уже писал про это выше)… Поэтому просто смешно слушать, как кто-то лепит горбушки о том, что если мяса не будет – все умрут с голоду…
«…подумайте о том если все станут вегаторианцами и мы повально начнем уничтожать растения...на долго хватит?…»
Да уже надоело твердить одно и то же – мясная промышленность забирает ресурсов в десятки раз больше, чем земледелии при отдаче в десятки раз меньше (я сейчас говорю не про деньги, а про энергию в чистом виде). Поэтому хватит надолго )).
Библейский сюжет все помнят, когда ГБ накормил странников в пустыне манной небесной (типа манной кашей)? А че бы ему шашлык не скинуть? Прикольнее же...
R_Nesta, ты написал, что «Мне кажеться, что все должно быть в пределах разумного...». Согласен на все 100. Подписываюсь под этими словами. То, что происходит сейчас – в высшей степени наразумно и бесчеловечно.
Можно просто хотя бы одним глазком заглянуть на животноводческие, зверо-, птицефермы, бойни и увидеть, за что мы платим. Вот ссылка на страничку, где живут и ждут фильмы и ролики на эту тему…
http://www.vita.org.ru/video.htm
Но это страшно, я повторяю, просто очень страшно. Детям смотреть не стоит. Многие мои знакомые (да и я) перестали употреблять в пищу мясо после увиденного.
To Kot Matraskin
Согласен, начинать нужно с себя. Но всегда нужен толчок. (Или волшебный пендаль, как выражается моя знакомая), поскольку просто так съехать с рельс традиции, привычек, условностей, неосознанности очень и очень трудно. Самостоятельно, внутри себя прийти к решению не питаться трупами способны очень и очень немногие. А время тем временем уходит. Поэтому эти скромные посты Агиры и мои - просто информация к размышлению. По телевизору-то об этом не услышишь. И так уж случилось, что хотите этого или нет, но в вашей голове зародилось маленькое зернышко, которое когда-нибудь взойдет… Теперь при каждом увиденном куске мертвой плоти будут всплывать эти строки и когда-нибудь Вы придете в лоно нашей церкви %)))))))))) Шучу.
"...ПХ - не место экстремизму...." Как тонко подмечено. Правда, я причисляю к экстремизму убийство животных. ПХ - не место убийству животных...
Включите мозги, люди.
А фильмы посмотрите.
Поскольку я достаточно догол жил в деревне, в видео зверофермы ничего онтологически противного не вижу, только проблемы массового производства, где самое главное чтоб подешевле и побольше.
Вот вырастить свинку в своем хлеву, кормить ее кашкой и картошкой как надо, погулять выпускать, потом заколоть правильно спицей чтобы кровь не потерялась, потом разделать и лакомые кусочки сразу на сковородочку с сальцем и лучком - удовольствие!
Не надо утрировать, человек как и его предки - существа всеядные, можем и морковку, можем и сальце, можем и кузнечиком закусить, если что.
Шеи телятам не рубят, ножом режут, опять же ничего ненормального в этом не вижу, зверюшки с голодухи тоже от человечины не откажутся, все нормально, природные питательные цепочки, негоже их нарушать.
Вот вырастить свинку в своем хлеву, кормить ее кашкой и картошкой как надо, погулять выпускать, потом заколоть правильно спицей чтобы кровь не потерялась, потом разделать и лакомые кусочки сразу на сковородочку с сальцем и лучком - удовольствие!
Не надо утрировать, человек как и его предки - существа всеядные, можем и морковку, можем и сальце, можем и кузнечиком закусить, если что.
Шеи телятам не рубят, ножом режут, опять же ничего ненормального в этом не вижу, зверюшки с голодухи тоже от человечины не откажутся, все нормально, природные питательные цепочки, негоже их нарушать.
Не давите информацией, господа вегетарианцы - в нашем дивном мире правды не существует. Пост-пост модерн. Найти подтвержденные фактами аргументы можно для доказательства любой точки зрения. Важнее причины и предпосылки, если мне хочется мяса - я буду его есть. Не хочется - не буду. Толерантность важнее.
Не говорите о бедных зверушках - этот мир все еще жесток для людей. Мне свобода человека важнее жизни животного.
А в Библии резали бесконечных барашков, и Иисус кормил народ не только хлебами, но и рыбами, так что манна совсем не аргумент.
Не говорите о бедных зверушках - этот мир все еще жесток для людей. Мне свобода человека важнее жизни животного.
А в Библии резали бесконечных барашков, и Иисус кормил народ не только хлебами, но и рыбами, так что манна совсем не аргумент.
to_JK
Наивность для взрослого человека странная. Деревенский скотный двор и современная мясная промышленность - понятия если не полярные, то очень далекие... Общее - только слово "мясо", а вот способ его получения... По жестокости свиноферма даст фору концлагерю, откуда у человека есть хотя бы шанс сбежать...
При нынешних темпах потребления мяса деревня не поможет.
Человек всеяден не от хорошей жизни. (У вас сильно плохая?) Коров, например, тоже сделали всеядными - комбикорм содержит большой процент костей, жил, переработанных внутренностей той же коровы и рыбьей муки. Эта еда для коровы или свиньи противоестественна по природе. (Про коровье бешенство слышали?) Каннибализм практически. Травоядное быстро набирает вес и жиреет. Ее колят неслабыми гормонами, усиленно лечат и стимулируют, генетика тоже не стоит на месте. Потом глубокая заморозка. (Повезет, если одна). Потом разморозка и переработка, в т.ч. химическая. И ЭТО мясо вы едите в виде сосисок, колбасы и котлет. Удачи...
to Lesia
Это не я, это информация давит. Тяжелая она. И трудно, это, понимаю... совесть-то, она у всех есть...
Мир жесток для людей? Согласен... Только выводы вы делаете неправильные из этой аксиомы...
Позвольте процитировать всего одного вегетарианца:
«До тех пор, пока человек истребляет животных, он будет убивать и людей. Воистину, тот, кто сеет семя убийства и мук, не пожнет радости и любви» Пифагор
И насчет Иисуса не передергивайте... нет этого в Библии, вегетарианец он был (или есть).
Наивность для взрослого человека странная. Деревенский скотный двор и современная мясная промышленность - понятия если не полярные, то очень далекие... Общее - только слово "мясо", а вот способ его получения... По жестокости свиноферма даст фору концлагерю, откуда у человека есть хотя бы шанс сбежать...
При нынешних темпах потребления мяса деревня не поможет.
Человек всеяден не от хорошей жизни. (У вас сильно плохая?) Коров, например, тоже сделали всеядными - комбикорм содержит большой процент костей, жил, переработанных внутренностей той же коровы и рыбьей муки. Эта еда для коровы или свиньи противоестественна по природе. (Про коровье бешенство слышали?) Каннибализм практически. Травоядное быстро набирает вес и жиреет. Ее колят неслабыми гормонами, усиленно лечат и стимулируют, генетика тоже не стоит на месте. Потом глубокая заморозка. (Повезет, если одна). Потом разморозка и переработка, в т.ч. химическая. И ЭТО мясо вы едите в виде сосисок, колбасы и котлет. Удачи...
to Lesia
Это не я, это информация давит. Тяжелая она. И трудно, это, понимаю... совесть-то, она у всех есть...
Мир жесток для людей? Согласен... Только выводы вы делаете неправильные из этой аксиомы...
Позвольте процитировать всего одного вегетарианца:
«До тех пор, пока человек истребляет животных, он будет убивать и людей. Воистину, тот, кто сеет семя убийства и мук, не пожнет радости и любви» Пифагор
И насчет Иисуса не передергивайте... нет этого в Библии, вегетарианец он был (или есть).
Простите за флуд, не удержалась... Сестра прислала историю:
Рассказал мне эту историю один очень хороший человек из Ульяновска- (есть такой город на просторах Родины). Решил он как-то с друзьями (человек 20-30) в поход сходить. Ну там палатки-ночевки и все такое - то есть надолго. А так как каждый отдых должен быть культурным - бухла взяли с собой НЕМЕРЯНО! А еду хотели взять в окрестных деревнях- (С собой былa только гречневая крупа и какие-то бутеры). Отъехали от города довольно далеко - ближе к вечеру оказались в какой-то захолустной деревне. СельХозПромТовары были уже закрыты- Еды нет! У какого-то мужика в деревне купили 3х-литровую банку ГОРЧИЦЫ и 10 кг синюшных позапрошлoгодних сосисок. Уже стемнело, они отошли от деревни где-то на 2 часа ходьбы и решили устраиваться. Цель путешествия достигнута - решили это дело обмыть! Обмыли - повторили разов несколько- Теперь уже никто не мог даже спичкой чиркнуть о коробок, не то что палатку поставить- а тут вот незaдача! Бутерброды на закусь кончились! Костра нет - гречку варить невозможно! (где-то 1 ночи!) Но тут вспомнили, что есть сосиски и горчица- Банку горчицы вывалили прямо на траву и знай себе макают туда сосиски и закусывают! ( Это уже где-то 3 ч ночи) Утро. Картина маслом и сыром: кто-то блюет, кто-то дико хохочет, кто-то сидит в прострации- А посередине поляны лежит НЕТРОНУТАЯ куча горчицы и коровья лепешка вся в мелких дырках от сосисок-
Рассказал мне эту историю один очень хороший человек из Ульяновска- (есть такой город на просторах Родины). Решил он как-то с друзьями (человек 20-30) в поход сходить. Ну там палатки-ночевки и все такое - то есть надолго. А так как каждый отдых должен быть культурным - бухла взяли с собой НЕМЕРЯНО! А еду хотели взять в окрестных деревнях- (С собой былa только гречневая крупа и какие-то бутеры). Отъехали от города довольно далеко - ближе к вечеру оказались в какой-то захолустной деревне. СельХозПромТовары были уже закрыты- Еды нет! У какого-то мужика в деревне купили 3х-литровую банку ГОРЧИЦЫ и 10 кг синюшных позапрошлoгодних сосисок. Уже стемнело, они отошли от деревни где-то на 2 часа ходьбы и решили устраиваться. Цель путешествия достигнута - решили это дело обмыть! Обмыли - повторили разов несколько- Теперь уже никто не мог даже спичкой чиркнуть о коробок, не то что палатку поставить- а тут вот незaдача! Бутерброды на закусь кончились! Костра нет - гречку варить невозможно! (где-то 1 ночи!) Но тут вспомнили, что есть сосиски и горчица- Банку горчицы вывалили прямо на траву и знай себе макают туда сосиски и закусывают! ( Это уже где-то 3 ч ночи) Утро. Картина маслом и сыром: кто-то блюет, кто-то дико хохочет, кто-то сидит в прострации- А посередине поляны лежит НЕТРОНУТАЯ куча горчицы и коровья лепешка вся в мелких дырках от сосисок-
Да какой уж тут мир... когда в твоем доме ходит толпа народу и гадит... поневоле рука тянется к парабеллуму... (Завуалированная метафора: дом - Земля, толпа народу - серая несознательная масса, парабеллум - собственно, парабеллум)ZVas писал(а):Как всем еще не надоело. пора бы уже придти к конcенсусу. Кто хочет тот ест, кто не хочет тот не ест.
Мир
А историйка смешная, действительно... месть коровы...
Ну да, в Библии резали барашков, но я не думаю, что перед этим эти барашки сидели взаперти, без солнечного света в грязной клетке и были убиты путем негуманных издевательств.
Вопрос не в том, я считаю, есть мясо или не есть. Все дело в том, в каких условиях будет пребывать животное до того как будет съеденным.
Вот вам самим приятнее мысль, что перед вами лежит кусок мяса, добытый страданиями и адскими болями животного, или же мысль, что вот это ЖИВОЕ существо, мясо которого вы собираетесь съесть, при жизни было, в принципе счастливым барашком, теленком, козой и т.д. ? И оно не испытывало страх, ужас, тоску, непонимание что происходит, ужасные физические муки от неполноценного развития и в конце-концов, адскую боль электрошока и лезвия ножа?
Если б все было бы так хорошо, то вопрос о вегетарианстве поднимался гораздо бы реже. Но факты говорят о противоположном, и это имеет место быть. Ествественно, равнять всех абсолютно под одну гребенку глупо, но, уж поверьте, там где речь идет о деньгах вопрос гуманности отсутствует напрочь. Люди в таких случаях друг другу на головы наступают, убивают, расчленяют своих конкурентов.
Вот фраза " Меня больше волнует жизнь людей, нежели животных". Это верно. Но только не с той точки зрения, что человеческая жизнь должна цениться больше. Дело в том, что пока человек сам с собой справляться не научится, то о счастливой жизни не только животных, но и природы вообще можно забыть.
Человек, говоря такую фразу, видимо не берет в расчет, что в отличие от животных, бог наградил человека разумом, благодаря чему он сумел подчинить себе животное. ЖИВОТНОЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА. Меня например, волнует моя жизнь, но чувтсво совести, которое заложено во мне как в любом нормальном человеке, заставляет меня думать и о других людях, и о бездомных животных, и о скотобойнях тоже, хоть я и не вегетарианка.
И пока человек не научится нести ответственность за свои поступки и не перестанет закрывать на них глаза, то вот эта самая фраза "Меня больше волнует жизнь людей, нежели животных" абсолютна бесполезна и пуста, потому как, спуская себе все с рук, человек и свою жизнь не наладит НИКОГДА, что уж говорить о братьях меньших.
И вообще я не понимаю, как вот вы все, люди, едущие на ПУХО и постоянно размышляющие о позитиве, можете так агрессивно воспринимать слова девушки, открывшей эту тему. Зачем вы едете на ПУХО? Вы все так любите природу? Тогда почему вы плюете на подобные вопросы, как они могут вас не волновать? Вы же все такие добрые....))) Противно. Знаете, это вот сейчас очень модно стало курить траву, упоминать имя Джа или других богов, являясь абсолютным атеистом. Ну я думаю понятно о чем я.
Опять же, дабы не натолкнутся на непонимание, уточняю, что моя речь адресована не всем подряд, а тем, кто негативно отнесся к данной теме. Девушка хотела как лучше, ну напорола сгоряча резких высказываний в адрес Пустых Холмов. Но я думаю, она хотела как лучше, заботясь об идеологии феста, не так ли? А вас эта самая идеология не заботит?
Вопрос не в том, я считаю, есть мясо или не есть. Все дело в том, в каких условиях будет пребывать животное до того как будет съеденным.
Вот вам самим приятнее мысль, что перед вами лежит кусок мяса, добытый страданиями и адскими болями животного, или же мысль, что вот это ЖИВОЕ существо, мясо которого вы собираетесь съесть, при жизни было, в принципе счастливым барашком, теленком, козой и т.д. ? И оно не испытывало страх, ужас, тоску, непонимание что происходит, ужасные физические муки от неполноценного развития и в конце-концов, адскую боль электрошока и лезвия ножа?
Если б все было бы так хорошо, то вопрос о вегетарианстве поднимался гораздо бы реже. Но факты говорят о противоположном, и это имеет место быть. Ествественно, равнять всех абсолютно под одну гребенку глупо, но, уж поверьте, там где речь идет о деньгах вопрос гуманности отсутствует напрочь. Люди в таких случаях друг другу на головы наступают, убивают, расчленяют своих конкурентов.
Вот фраза " Меня больше волнует жизнь людей, нежели животных". Это верно. Но только не с той точки зрения, что человеческая жизнь должна цениться больше. Дело в том, что пока человек сам с собой справляться не научится, то о счастливой жизни не только животных, но и природы вообще можно забыть.
Человек, говоря такую фразу, видимо не берет в расчет, что в отличие от животных, бог наградил человека разумом, благодаря чему он сумел подчинить себе животное. ЖИВОТНОЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА. Меня например, волнует моя жизнь, но чувтсво совести, которое заложено во мне как в любом нормальном человеке, заставляет меня думать и о других людях, и о бездомных животных, и о скотобойнях тоже, хоть я и не вегетарианка.
И пока человек не научится нести ответственность за свои поступки и не перестанет закрывать на них глаза, то вот эта самая фраза "Меня больше волнует жизнь людей, нежели животных" абсолютна бесполезна и пуста, потому как, спуская себе все с рук, человек и свою жизнь не наладит НИКОГДА, что уж говорить о братьях меньших.
И вообще я не понимаю, как вот вы все, люди, едущие на ПУХО и постоянно размышляющие о позитиве, можете так агрессивно воспринимать слова девушки, открывшей эту тему. Зачем вы едете на ПУХО? Вы все так любите природу? Тогда почему вы плюете на подобные вопросы, как они могут вас не волновать? Вы же все такие добрые....))) Противно. Знаете, это вот сейчас очень модно стало курить траву, упоминать имя Джа или других богов, являясь абсолютным атеистом. Ну я думаю понятно о чем я.
Опять же, дабы не натолкнутся на непонимание, уточняю, что моя речь адресована не всем подряд, а тем, кто негативно отнесся к данной теме. Девушка хотела как лучше, ну напорола сгоряча резких высказываний в адрес Пустых Холмов. Но я думаю, она хотела как лучше, заботясь об идеологии феста, не так ли? А вас эта самая идеология не заботит?
bono, твоя проблема в том, что ты никак не можешь понять, что это не только твой дом. И твои понятия о том, что такое "гадить" не истина в последней инстанции. Или ты считаешь себя безгрешным?когда в твоем доме ходит толпа народу и гадит...
Ну и засунь его себе куда-нибудь.поневоле рука тянется к парабеллуму...
Твоя агрессивность уже переходит рамки приличий. Спрашивается, чем ты лучше ненавистной здесь всеми гопоты? Та же нетерпимость ко всему тому, что не укладывается во вбитые в их скудные умишки понятия.
)) это не моя проблема, а проблема фестиваля, проблема его позиционирования среди других прогрессивных фестивалей. Вы же ведь считаете себя прогрессивными? Агира всего лишь заметила, что вы заблуждаетесь. Ок, не Вы лично, организаторы... Хотя слово "мне жаль, что так вышло..." от одного из них уже прозвучало... Прогресс...
Я не безгрешен, мало того грешен настолько, что, посыпая пеплом голову уныло ухожу в колодовку засовывать себе парабеллум... куда-нибудь...
Вы не видели настоящих, радикально настроенных зеленых. Вот это Люди, а я что... фуфел в тапках, которому просто жалко животных...
ka4eli - респект.
Я не безгрешен, мало того грешен настолько, что, посыпая пеплом голову уныло ухожу в колодовку засовывать себе парабеллум... куда-нибудь...
Вы не видели настоящих, радикально настроенных зеленых. Вот это Люди, а я что... фуфел в тапках, которому просто жалко животных...
ka4eli - респект.
Э, нет... Это ваша проблема и проблема Агиры, поскольку пока вы тут не появились это ни для кого проблемой не было... ни для организаторов, ни для тысяч людей которые уже много лет приезжают на этот фестивальbono писал(а):)) это не моя проблема, а проблема фестиваля, проблема его позиционирования среди других прогрессивных фестивалей.
Вегетарианство не имеет к любви к природе никакого отношения.ka4el писал(а):Вы все так любите природу? Тогда почему вы плюете на подобные вопросы, как они могут вас не волновать? Вы же все такие добрые....))) Противно.
А можно с цитатами?bono писал(а):И насчет Иисуса не передергивайте... нет этого в Библии, вегетарианец он был (или есть).
А вообще, стоит почитать Даниила Андреева... который не был фанатиком
Больно бывает только мне. Все остальное от лукавого.ka4eli писал(а): .... И оно не испытывало страх, ужас, тоску, непонимание что происходит, ужасные физические муки от неполноценного развития и в конце-концов, адскую боль электрошока и лезвия ножа?....
Не надо мешать здесь в одну кучу морально-этические проблемы (по большей части высосанные из пальца), физиологию и Пустые Холмы.bono писал(а):Это кардинально меняет картину... прогресса со стороны организаторов нет.
Или толерантность, и Вы не лезете с советами и призывами как мне жить и что мне есть. Или боевые действия, а самый первый пост топика вполне можно рассматривать как разведку боем. Дальше идут обвинение организаторов в отсутствии какого-то прогресса, следующий этап пикетирование у ворот совхоза, провокации на фестивале и т.д и т.п. Пиар, ОМОН, журналисты, все дела, все как положено.
Кровавая гэбня не пройдет.
Вами движет или ваше желание прославиться за счет других или чья-то чужая воля. Если первое, то нормально, так держать. Если-же второе, то недомыслие с вашей стороны. Вас используют втемную.
ПС: Если Вам кажется, что за Вами следят, то это не значит, что за Вами не следят.
Извините.
AVS
Ragnaar, уверяю вас, если бы не обмолвка одного из организаторов, что фест по сути проплачен скотобойней (вы ведь не будете этого отрицать?), то все бы благополучно закончилось просьбой Агиры не продавать шашлыки на ПХ... пушки б не гремели, танки б не грохотали...
До этого момента я сам был позитивно настроен к ПХ, в прошлом году там был, в полном восторге, вот мои фотографии даже: http://www.holmi.ru/foto/?category=7
И сейчас мне очень будет его не хватать.
Понимаете, у многих прогрессивно мыслящих есть внутренние принципы - один из них - не убивать или, ок, максимально минимизировать убийство (а то снова про комаров или микробов вспомнят)... ПХ противоречит этим убеждениям.
А сколько тысяч людей бойкотируют фест по этическим соображениям, вы знаете?
Вегетарианство (не берем медицинские показания) в подавляющем большинстве случаев - следствие любви к природе. Разумеется, есть определенный процент людей, подверженных моде на вег-во, но у них это быстро проходит и обычно они себя так четко не позиционируют, как, например, Агира.
Есть интересная книга - "Вегетарианство и мировые религии", крайне занимательное чтение. И вы знаете, что интересно, помимо буддизма и христианства, к гуманному отношению к животным призывает также ислам. Простите, что без цитат, отдал друзьям.
avs, успокойся, тебя сильно обидели? Какой ОМОН? Боже, что делает с людьми жара, накрывшая на наш город...
До этого момента я сам был позитивно настроен к ПХ, в прошлом году там был, в полном восторге, вот мои фотографии даже: http://www.holmi.ru/foto/?category=7
И сейчас мне очень будет его не хватать.
Понимаете, у многих прогрессивно мыслящих есть внутренние принципы - один из них - не убивать или, ок, максимально минимизировать убийство (а то снова про комаров или микробов вспомнят)... ПХ противоречит этим убеждениям.
А сколько тысяч людей бойкотируют фест по этическим соображениям, вы знаете?
Вегетарианство (не берем медицинские показания) в подавляющем большинстве случаев - следствие любви к природе. Разумеется, есть определенный процент людей, подверженных моде на вег-во, но у них это быстро проходит и обычно они себя так четко не позиционируют, как, например, Агира.
Есть интересная книга - "Вегетарианство и мировые религии", крайне занимательное чтение. И вы знаете, что интересно, помимо буддизма и христианства, к гуманному отношению к животным призывает также ислам. Простите, что без цитат, отдал друзьям.
avs, успокойся, тебя сильно обидели? Какой ОМОН? Боже, что делает с людьми жара, накрывшая на наш город...