пират
Так, на личности не переходим, а то всех разгоню!
И не наезжай на winswins - он дело говорит, хоть и с позиции нарушителя. А так обидится и обозлится, и будет прав.
Доска позора Пустых Холмов !
Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum
winswins
как сказано выше проблема на самом деле в 100-150кг барахла. при подготовке багажа на этот год прошу учесть, что дороги от автостоянки до поляны скорее всего не будет вообще. а расстояние будет немного больше. пройти по лесной дороге (кому-то возможно один раз за лето) это тоже часть фестиваля. почему бы не сделать её тихой (без машин постоянно пылящих мимо) и достатчно длинной чтобы те кто способен, смогли получить от этого удовольствие.
холмы не автофестиваль, не пивной, и даже не только (и не столько) музыкальный. трудность (с точки зрения обычного москвича) доставки себя и багажа до места это в некотором смысле фильтр, который позволяет отделять тех кому надо, от тех кому влом.
p.s. но есть способ доставить хоть 300кг - участвуйте в строительстве, приезжайте хотя бы за пару дней до начала и единственное о чём вас неизбежно попросят, это отогнать машину на стоянку утром первого дня.
как сказано выше проблема на самом деле в 100-150кг барахла. при подготовке багажа на этот год прошу учесть, что дороги от автостоянки до поляны скорее всего не будет вообще. а расстояние будет немного больше. пройти по лесной дороге (кому-то возможно один раз за лето) это тоже часть фестиваля. почему бы не сделать её тихой (без машин постоянно пылящих мимо) и достатчно длинной чтобы те кто способен, смогли получить от этого удовольствие.
холмы не автофестиваль, не пивной, и даже не только (и не столько) музыкальный. трудность (с точки зрения обычного москвича) доставки себя и багажа до места это в некотором смысле фильтр, который позволяет отделять тех кому надо, от тех кому влом.
p.s. но есть способ доставить хоть 300кг - участвуйте в строительстве, приезжайте хотя бы за пару дней до начала и единственное о чём вас неизбежно попросят, это отогнать машину на стоянку утром первого дня.
В подготовке фестиваля, главное понять, когда ещё не поздно остановиться.
Вообще то я говорил не за свою компанию. Я всегда смогу расчитать силы и даже если так и получиться что набралось дофига вещей то я возьму с собой тележку на которой таскаю байдарку. Но не все ж такие шустрые и с тележками. Если хотите сделать чтобы было удобно всем то и учесть нужно все аспекты.alt писал(а):Возникает такой тезис:Kolo писал(а):Ну на то все люди и разные.... кто то может аки грузовой слон тащить набитый аккумуляторами рюкзак на 120 литров.... а кому то и городской штурмовик тяжел.... но почему бы и не доставить людям с помощью колесного транспорта их шмотки например за денюжку? пусть это будет некая символическая сумма в 100-200р.... Не думаю что организаторам деньги будут лишнии, наверняка найдеться ленивый (а мождет и просто слабый) народ которому проще заплатить чем тащить.
Если у вас в компании одни дошкольники, пенсионеры, инвалиды и те, кто никогда ничего тяжелее барсетки/косметички в руках не держал, может вам тупо-нестоит тогда ехать в лес, где нет метро, магазинов, асфальта, телефонов, больниц, отопления, телевизора, холодильника, дивана.
Нет! Символической эта сумма не будет! Эта сумма будет такой, чтобы заставить два раза подумать тащить ли в лес телевизор и тащиться ли туда самому без телевизора.
а вот на самом деле не хотимKolo писал(а):Если хотите сделать чтобы было удобно всем то и учесть нужно все аспекты.
тут уже правильно сказали - одна из фишек фестиваля как раз в отрыве человека от привычных способов существования - только так можно почувствовать фестиваль - оторвавшись от вавилона.
излишняя популяризация фестиваля убивает эту идею - поэтому никто не ставит своей целью сделать так чтоб было удобно всем
Был уже такой текст, Семицветка писала, очень подробный, годный даже для совсем непоходных товарищей.Li писал(а):Вот и я не вижу.
"....
Проблема с машинами и переносом возникает у тех, кто прет с собой "очень много". Может агитационную кампанию провести, ликбез "что надо иметь с собой в лесу и что точно не нужно"?
Пошла думать над текстом.
Может быть его просто стоит позаметнее вывесить на сайте перед фестом?
"Хорошие зоки на дороге не валяются... Они валяются на диване..."
Sebum
+1
трудности (я без иронии) никогда не помешают.И отсекут лишних (ну не уверен) чиловеков.
Гсопода-товарищи орги, делайте всё как хотите вы. не надо всем потакать .считаю формат или его отсутствие должны зависеть только (или в большенстве своем) от вас. Т.К. вы и только вы стараетесь ,думаете .голову ломаете и все строите и кто есле не вы это должен решать?
не слушайте окрики в спину от недовольных-это зависть(вавилон)!
+1
трудности (я без иронии) никогда не помешают.И отсекут лишних (ну не уверен) чиловеков.
Гсопода-товарищи орги, делайте всё как хотите вы. не надо всем потакать .считаю формат или его отсутствие должны зависеть только (или в большенстве своем) от вас. Т.К. вы и только вы стараетесь ,думаете .голову ломаете и все строите и кто есле не вы это должен решать?
не слушайте окрики в спину от недовольных-это зависть(вавилон)!
Not war, make love!
Ребят, вы все очень здорово пишете что проблема в лени или не умении собираться без лишнего.
Но вот наша ситуация: Две девушки и маленький(1.5 года), но тяжелый (13 кг) ребенок. Ребенок точно те 5 км ножками не пройдет, дай бог чтобы полкилометра-то осилила. То есть нести ребенка придется одной из девушек. Другая будет на момент ПХ на шестом месяце беременности двойней, т.е. носить тяжести точно нельзя.
На двоих взрослых и маленького ребенка даже при самом минимуме в меньше чем 10кг не уложиться. Реальнее будет цифра в 15, а то и больше.
И вот как нам? Кому это нести - уже несущей на руках ребенка или сильно беременной? Можно, конечно, сказать чтобы не рожали или по домам сидели, но это как-то нечестно.
Вопрос нужно решать как-то цивилизованно. Либо парковка поближе к лагерю, либо разрешение разового проезда к лагерю, либо (пусть даже платный) шаттл для вещей, либо еще какие-то варианты, но их нужно придумать а не считать что эта проблема только от избалованности.
Но вот наша ситуация: Две девушки и маленький(1.5 года), но тяжелый (13 кг) ребенок. Ребенок точно те 5 км ножками не пройдет, дай бог чтобы полкилометра-то осилила. То есть нести ребенка придется одной из девушек. Другая будет на момент ПХ на шестом месяце беременности двойней, т.е. носить тяжести точно нельзя.
На двоих взрослых и маленького ребенка даже при самом минимуме в меньше чем 10кг не уложиться. Реальнее будет цифра в 15, а то и больше.
И вот как нам? Кому это нести - уже несущей на руках ребенка или сильно беременной? Можно, конечно, сказать чтобы не рожали или по домам сидели, но это как-то нечестно.
Вопрос нужно решать как-то цивилизованно. Либо парковка поближе к лагерю, либо разрешение разового проезда к лагерю, либо (пусть даже платный) шаттл для вещей, либо еще какие-то варианты, но их нужно придумать а не считать что эта проблема только от избалованности.
Tuuli
ээээ....
даже вот не знаю что на это сказать...
не то чтоб "не рожали или по домам сидели", но как-то уж очень это безответственно - в таком положении ехать на фестиваль... перебор... совсем перебор...
если рассуждать в том же духе, то на фестивале обязательно надо делать отделение роддома - ибо мало ли что
фестиваль - это все таки экстремальное мероприятие, особенно в таком положении. Я бы ни в первом (6-ой месяц беременности) ни во втором случае (1.5 годовалый ребенок) на фестиваль в одиночку (без мужской поддержки) ехать не посоветовал бы.
Всех всегда честно предупреждаем - фестиваль в лесу! со всеми вытекающими последствиями. Прежде чем требовать от организаторов всяческих благ, подумайте серьезно - может быть данное мероприятие не подходит для вас в данное время? будут еще фестивали...
Ведь не лазают же беременные на Эверест - а могли бы! требуя организации автостоянки поближе к вершине
ээээ....
даже вот не знаю что на это сказать...
не то чтоб "не рожали или по домам сидели", но как-то уж очень это безответственно - в таком положении ехать на фестиваль... перебор... совсем перебор...
если рассуждать в том же духе, то на фестивале обязательно надо делать отделение роддома - ибо мало ли что
фестиваль - это все таки экстремальное мероприятие, особенно в таком положении. Я бы ни в первом (6-ой месяц беременности) ни во втором случае (1.5 годовалый ребенок) на фестиваль в одиночку (без мужской поддержки) ехать не посоветовал бы.
Всех всегда честно предупреждаем - фестиваль в лесу! со всеми вытекающими последствиями. Прежде чем требовать от организаторов всяческих благ, подумайте серьезно - может быть данное мероприятие не подходит для вас в данное время? будут еще фестивали...
Ведь не лазают же беременные на Эверест - а могли бы! требуя организации автостоянки поближе к вершине
вы чего? ни за что не поверю, что на фестиваль не ездят с детьми (а про кого же тогда тема про детятник?) или беременные.
Мы не туристы-походники-альпинисты, конечно, но прошлым летом мы с деткой и в лесу в палатке ночевали, и в кемпинге в палатке месяц жили. А когда она была еще в животе, ее мама вовсю каталась по россии стопом.
Про мужскую поддержку - не понимаю, в чем может помочь мужчина в этих ситуациях кроме как дотащить рюкзак (что с таким же успехом могла бы сделать и не беременная женщина, и машина/телега). Тем более странная реплика про роддом - те, у кого есть дети, знают что этот срок самый спокойный и безопасный.
Я ничего не требую, просто напоминаю организаторам что кроме желающих привезти на ПХ телевизоры с холодильниками есть люди, которым действительно тяжело долго нести вещи. Матери-одиночки, многодетные, беременные, например.
Мы не туристы-походники-альпинисты, конечно, но прошлым летом мы с деткой и в лесу в палатке ночевали, и в кемпинге в палатке месяц жили. А когда она была еще в животе, ее мама вовсю каталась по россии стопом.
Про мужскую поддержку - не понимаю, в чем может помочь мужчина в этих ситуациях кроме как дотащить рюкзак (что с таким же успехом могла бы сделать и не беременная женщина, и машина/телега). Тем более странная реплика про роддом - те, у кого есть дети, знают что этот срок самый спокойный и безопасный.
Я ничего не требую, просто напоминаю организаторам что кроме желающих привезти на ПХ телевизоры с холодильниками есть люди, которым действительно тяжело долго нести вещи. Матери-одиночки, многодетные, беременные, например.
Пожалуйста, серьёзно задумайтесь о необходимости ехать на подобное мероприятие!Tuuli писал(а):Но вот наша ситуация: Две девушки и маленький(1.5 года), но тяжелый (13 кг) ребенок. Ребенок точно те 5 км ножками не пройдет, дай бог чтобы полкилометра-то осилила. То есть нести ребенка придется одной из девушек. Другая будет на момент ПХ на шестом месяце беременности двойней, т.е. носить тяжести точно нельзя.
Многие вещи можно организовать... и даже с доставкой на дом.
Организаторы не всесильны.
Предусмотреть Вашу ситуацию можно. И в тоже время, как написал Sebum: "ибо мало ли что", осуществить - потребуются существенные вложения... а аналогичных ситуаций очень много.
С определённой долей компетенции хочу сообщить, что организаторы приложат все усилия к тому, чтобы смягчить трудности на Вашем пути на фестиваль.
И все же, задумайтесь о Своей ответственности!
Что из себя представляет фестиваль - известно.
Условия пребывания - известны.
Решение за вами.
ЗЫ: А в первую очередь это сообщение всем, кто любит отдыхать с "комфортом". Тема про "телевизоры в лесу" не правильна в корне (это же Вавилон) и уже слишком раздута.
Well... Hello!
дитятник берёт от 3 лет. а беременным, как и всем остальным, предстоит выдержать около 7 часов пробок, возможно по жаре. хотя если у вас машина с кондеем или поедете раньше/позже - не вопрос.Tuuli писал(а):ни за что не поверю, что на фестиваль не ездят с детьми (а про кого же тогда тема про детятник?) или беременные
В подготовке фестиваля, главное понять, когда ещё не поздно остановиться.
конечно на ПХ ездят с детьми! и ничего уж сильно плохого в этом нет. да риск есть, все же фестиваль - мероприятие экстремальное, хотя мне кажется что не до такой степени что нужно этого боятся. Но две девушки + почти два ребенка... что то здесь нехватает на мой взгляд. Мальчиков наверное. У вас еще есть время найти друзей/знакомых кто тоже поедет и с ними соорганизоваться. или найти такую же семью с маленькими детьми, которым и вы сможете помочь и ини вам. Да в конце концов мир не без добрых людей. а на ПХ их еще больше - найдутся те, кто поможет вам донести вещи и/или ребенка. С этим то проблем не будет. Основная проблема будет в самом пребывании на ПХ. С такой компанией - какие же концерты после полуночи? ИМХО Отдыха может не получится так что ищите друзей.
У вас еще есть время найти друзей/знакомых кто тоже поедет и с ними соорганизоваться. или найти такую же семью с маленькими детьми, которым и вы сможете помочь и ини вам. Да в конце концов мир не без добрых людей. а на ПХ их еще больше - найдутся те, кто поможет вам донести вещи и/или ребенка. С этим то проблем не будет. Основная проблема будет в самом пребывании на ПХ. С такой компанией - какие же концерты после полуночи? ИМХО Отдыха может не получится так что ищите друзей.
Ездят-ездят. Мы в прошлом году ездили. Правда, нашей дочери на тот момент 7 лет было. Тем не менее, ей точно так же выдан был рюкзак и мы нормально от трассы дошли до лагеря (машины у нас нет, своим ходом добирались). Конечно, наличие ребенка несколько ограничивает свободу. Но брать с собой можно, просто не забывайте приглядывать:)
Кто все эти люди?
Где все мои вещи?!
Где все мои вещи?!
Tuuli писал(а):Вопрос нужно решать как-то цивилизованно. Либо парковка поближе к лагерю, либо разрешение разового проезда к лагерю, либо (пусть даже платный) шаттл для вещей, либо еще какие-то варианты, но их нужно придумать а не считать что эта проблема только от избалованности.
В ФАКе все написано.Tuuli писал(а):Я ничего не требую
ПХ не будет фестивалем специально для автомобилистов, собачников или одиноких молодых_мам.
А уж как Вы впишетесь в то, какой он есть - Ваше персональное дело.
Последний раз редактировалось alt 14.04.2009 20:06:58, всего редактировалось 1 раз.
"Можем ли мы изменить мир? Нет, но, черт возьми, можно попытаться!" Руперт Мердок
-
schnapstrinken
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 14.04.2009 14:32:40
Правильно. В идеале так и надо, чтобы от стоянки до поляны можно было дойти только пешком, а не уступать дорогу машинам каждые полсотни метров, как в прошлом году. И чем дальше, тем лучше, чтобы отсечь случайных людей. Тем же, кому по каким-то причинам сложно вписаться в такой формат, надо решать свои проблемы самим, не дергая оргов, или просто не ехать.