Доска позора Пустых Холмов !

Актуальная информация от организаторов, ваши вопросы и пожелания.

Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum

Sebum
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 06.06.2006 18:19:37

Сообщение Sebum »

Gamlet
извини - я твой пост стер - ибо нефига

Irsi
идея чисто автолюбительская :D
она ни капли не снимает вопросы о силовых методах
она рождает дополнительные - ибо придется как-то ограничивать свободу автолюбителей в рамках размытого автолагеря, а не локальной автостоянки (ибо если можно стоять здесь - то почему нельзя там? там тихий лагерь? так мы тихие! и владимирский централ из машин слушаем не так громко)
и к тому же что случится если пойдет дождь? представляете себе? я вот представляю. скажу честно - я в этом случае смотаю свою палатку и уйду в леса. сменю телефоны и контакты и растворюсь в воздухе. большинство оргов сделает также. ибо мы не нанимались чужие машины из болот вытаскивать :twisted:
Эти две нерешаемых проблемы снимают идею автолагеря.

Ко всем - братушки не надо паники! я читаю и чувствую, что у народа неправильная подход к обсуждению - т.е. если нельзя решить проблему АБСОЛЮТНО то ее и не надо решать - опустили руки и пошли. так вот это не так - надо решать проблему стремясь к ее УМЕНЬШЕНИЮ (т.е. уменьшению ее вреда)
всегда будут автоспортсмены на супервнедорожниках, которые проедут везде. ну и пусть им будет хорошо.
всегда будут "крутые корочки" которым надо "к самому" а "пешком они не ходят". ну и черт с ними.
всегда будут люди приехавшие на фест побухать - когда их станет слишком много фестиваль прекратится - ну так все должно когда-то заканчиваться.
так что поменьше отчаянья и побольше позитива и конструктивизма.
отчаиваться рано - еще не ляснуло :wink: да и тогда не надо отчаиваться
Игнат
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19.12.2008 16:54:18

Сообщение Игнат »

Sebum писал(а):риехавшие на фест побухать - когда их станет слишком много
Непонимаю, чем в ближайшем лесу за мкадом не бухается... Неужели кто-то поедет чёрт знает как чёрт знает куда, просто чтоб нажраться?
Sebum
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 06.06.2006 18:19:37

Сообщение Sebum »

Игнат
есть такой спорт - алкоавтотуризм - завезти выпивку и закуску подальше в лес и там... :twisted:
Аватара пользователя
арабеска
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 21.06.2006 01:47:11

Сообщение арабеска »

Игнат писал(а):
Sebum писал(а):риехавшие на фест побухать - когда их станет слишком много
Непонимаю, чем в ближайшем лесу за мкадом не бухается... Неужели кто-то поедет чёрт знает как чёрт знает куда, просто чтоб нажраться?
ага, подтверждаю!-) бутылок и мусора от еды после феста осталось много.-(
некоторые едут сначала на пикник (бухнуть), а потом на музыку.. а надо чтоб такое было как можно меньше.
Sebum
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 06.06.2006 18:19:37

Сообщение Sebum »

Так товарищи дорогие - мы опять отклоняемся с вами от темы.
Я впрочем тоже отклонился - потому предлагаю мой предыдущий пост считать офтопиком (тереть не буду - пусть другие модеры поработают :wink: )
Я хочу вам напомнить какая проблема поднималась в этой ветке - проблема потравы сельхозпосевов. именно это есть проблема - только к сожалению этого почти никто не понял и все перекинулись автолюбителей обижать (даже я :oops: )
беда эта случается уже второй год и каждый раз холмам приходится серьезно раскошеливаться. а из-за этого в течении года мы не имеем возможности сделать кучу интересных вещей - ибо денег нет :(

если говорить шире - уже неоднократно поднималась проблема под кодовым названием "кто все эти люди?"
каждый год посетителей фестиваля становится больше, "в доску наши" уже давно кончились и на фест в массе своей приезжают люди ничего про фест не знающие и не понимающие.
приезжают и просто подонки (это кстати далеко не всегда "цивилы" и "гопота", чаще "неформалы")
ситуацию эту надо менять.
конструктивные методы всем понятны - прежде всего это агитация. плакаты и пр. наглядная агитация это еще не все - куда действеннее агитация личная.
ну и силовые методы нельзя сбрасывать со счетов - никуда от них не деться. была есть и будет охрана на пустых холмах, была есть и будет милиция (в минимальных дозах). будут свои правила - без этого никуда
вот так 8)
Аватара пользователя
woffi
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 06.06.2008 07:56:20

Сообщение woffi »

Sebum писал(а):конструктивные методы всем понятны - прежде всего это агитация. плакаты и пр. наглядная агитация это еще не все - куда действеннее агитация личная.
ну и силовые методы нельзя сбрасывать со счетов - никуда от них не деться. была есть и будет охрана на пустых холмах, была есть и будет милиция (в минимальных дозах). будут свои правила - без этого никуда
вот так 8)
Целиком и полностью согласен. Ни один из возможных методов не решит проблемы. Поэтому к вопросу надо подходить комплексно...
И, быть может, это одно из поприщ для волонтеров? Ведь много же есть желающих поволонтерить на ПХ...
Аватара пользователя
пират
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 19.12.2008 02:26:24

Сообщение пират »

Чейси писал(а):пажалста, не надо сильно далеко в леса!(((((
надо надо :evil:
Игнат
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19.12.2008 16:54:18

Сообщение Игнат »

Я вот насчет агитации подумал, может в местах где есть соблазн свернуть на поле поставить знак какой (ну хоть размалеванную фанерку)? Думаю большинство, увидев такое по пути, прислушается? Только нужно сделать красочно и оригинально, чтоб запомнилось и, вися в памяти, продолжало действовать на всем пути %)
Аватара пользователя
Gamlet
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 31.05.2007 23:36:38

Сообщение Gamlet »

арабеска писал(а): ага, подтверждаю!-) бутылок и мусора от еды после феста осталось много.-(
от меня остаеться только пепел)
я понимаю свободу в более конкретном плане; как право иметь свыше одной пары ботинок и есть в соответствии со своим аппетитом. Ж.-П. Сартр
Аватара пользователя
Gamlet
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 31.05.2007 23:36:38

Сообщение Gamlet »

Sebum
спасибо.

Игнат
насчет оригинальности ты прав.
я понимаю свободу в более конкретном плане; как право иметь свыше одной пары ботинок и есть в соответствии со своим аппетитом. Ж.-П. Сартр
Аватара пользователя
пират
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 19.12.2008 02:26:24

Сообщение пират »

ЛЮДИ на месте проведения холмов Через 3 недели почти
не осталось никаких следов антропогенного вмешательства
кроме кострищ и мусора вдалеке от центра. Ну мусор както еще
способирал,чтото закопал,что то сжег. Но,кострища остались,причем кострища на месте сцен остались там и по сей день :( . САМЫЙ БОЛШОЙ СЛЕД В ПРИРОДЕ ЭТО КОСТРИЩА (черные пятна выжженойземли с обгаревшими гвоздями и саморезами и головешками назеленом лугу) :evil: пятна там и по сей день. Эти раны затянутся теперь не скоро,а ведь это пастбища для КРС. предложения есть?
Not war, make love!
GEo
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 23.05.2007 00:26:53

Сообщение GEo »

пират писал(а):ЛЮДИ на месте проведения холмов Через 3 недели почти
не осталось никаких следов антропогенного вмешательства
кроме кострищ и мусора вдалеке от центра. Ну мусор както еще
способирал,чтото закопал,что то сжег. Но,кострища остались,причем кострища на месте сцен остались там и по сей день :( . САМЫЙ БОЛШОЙ СЛЕД В ПРИРОДЕ ЭТО КОСТРИЩА (черные пятна выжженойземли с обгаревшими гвоздями и саморезами и головешками назеленом лугу) :evil: пятна там и по сей день. Эти раны затянутся теперь не скоро,а ведь это пастбища для КРС. предложения есть?
не надо фантазий. кострища от сцен начали зарастать ещё в середине июля. остальные ещё раньше. следующим летом места сожжения сцен можно будет опознать только по изменившемуся травостою, не более.

чтобы вопрос снять полностью будем снимать дёрн перед началом.
Аватара пользователя
пират
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 19.12.2008 02:26:24

Сообщение пират »

Не. Чё про Кострища я Жеско? :twisted:
Хотел сказать про другое-следов от машин (и прочего самодвиж. транспорта) не осталось.нигде
А природа этих мест не такое еЩё видела(ВОВ).
Not war, make love!
Аватара пользователя
Леонидис
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 13.06.2006 11:47:17

Сообщение Леонидис »

Друзья. Давайте различать два несколько разных аспекта проблемы.
1-ое. Ущерб дикой природе. Невозможно его исключить совсем, ибо даже один шаг с асфальта - уже смятая травинка и раздавленный муравей. Задача - свести его к минимуму. Если вести себя не совсем варварски (не рубить лапник под жопу, не брать "зеленку" для костра, убирать за собой мусор, ограничить движение машин и тд), то ничего фатального не происходит. Я был на полигоне 2008 спустя 2 месяца после фестиваля, следов нашего пребывания практически незаметно.
2-е. Ущерб культурным посевам. Его допускать категорически нельзя. Почему нельзя - понятно. Для этого - все средства хороши. И агитация, и информирование, и средства общественного порицания, и возможно, даже силовые, недемократические методы.
И я тебя тоже люблю!
Игнат
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19.12.2008 16:54:18

Сообщение Игнат »

Леонидис, я всё никак не пойму, организаторы имеют возможность применить силовые методы? Например экологическую милицию или ещё кого позвать на фест? Это-бы многое решило.
Аватара пользователя
alt
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: 13.06.2007 19:25:07

Сообщение alt »

Игнат
Организаторы могут все, вплоть до сворачивания всей петрушки к чертовой бабушке. Вопрос в том, чего организаторы хотят.

Леонидис
+1
"Можем ли мы изменить мир? Нет, но, черт возьми, можно попытаться!" Руперт Мердок
Аватара пользователя
Gamlet
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 31.05.2007 23:36:38

Сообщение Gamlet »

Игнат
а еще милицию, гнк, дпс, передвижной вытрезвитель, ТВ.
вроде не кого не забыл.
ах, еще пару депутатов из думы, ну так до кучи.
я понимаю свободу в более конкретном плане; как право иметь свыше одной пары ботинок и есть в соответствии со своим аппетитом. Ж.-П. Сартр
Игнат
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19.12.2008 16:54:18

Сообщение Игнат »

Непонимаю, чего плохого в экологической милиции, да и я о другом говорил, я лишь спросил в ответ на "Для этого - все средства хороши. И агитация, и информирование, и средства общественного порицания, и возможно, даже силовые, недемократические методы."
Аватара пользователя
alt
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: 13.06.2007 19:25:07

Сообщение alt »

Да я давно уже решительно утверждаю, что мир спасет напалм, а никакая не красота...
"Можем ли мы изменить мир? Нет, но, черт возьми, можно попытаться!" Руперт Мердок
Аватара пользователя
арабеска
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 21.06.2006 01:47:11

Сообщение арабеска »

Игнат писал(а):Непонимаю, чего плохого в экологической милиции, да и я о другом говорил, я лишь спросил в ответ на "Для этого - все средства хороши. И агитация, и информирование, и средства общественного порицания, и возможно, даже силовые, недемократические методы."
Экологической милиции проще будет отменить фест, чем заниматься агитацией по его уборке, да и самой уборкой мусора.
Нужно больше активных волонтеров, как людей из народа, желающих помогать, так и людей из волонтерских организаций, коим не безразлична природа и экология.
Закрыто