Концепция Свободной Сцены на 2009 год?

[Sемицветка]

Когда в 2006 году задумывалась Свободная сцена - идея была именно в том, чтобы не было никакого предварительного отбора, чтобы сцену мог бы получить кто угодно, начиная от "мальчиков с шиховскими гитарами". Чтобы единственным критерием было желание попасть - готовность прийти в первый день к 10 утра (народ начинал занимать очередь заранее) либо сидеть и ждать в резерве.

В 2006 году было гарантированных 3 песни. На 2007 год мы урезали до 2 гарантированных. Было искушение в 2008 году урезать до одной гарантированной - но это было бы уже чересчур жустко.

Однако фестиваль растет, и меняется уровень Свободной сцены. Он явно становится выше. Ее уровень, несмотря на отсутствие отбора, сейчас, возможно, даже превышает уровень официальной сцены 2003 года - ИМХО.

Возникли проблемы:

1. Слишком много желающих, записавшихся в резерв, оказываются "за бортом". Я потеряла одну из бумажек с записями (пытались делать все на ноутбуке - не получилось), поэтому приблизительное количество заявившихся - более 170. Выступили около 70. С этим надо что-то делать.

2. Становится ясно, что бардов выпускать на сцену - ну, в общем-то, смыла нет. В этом году единственная интересная "девочка с гитарой" была - Лика. У остальных даже запомнить нечего. В лучшем случае - ну, нормально, обычные "лыжи из печки торчат", к костру бы их - а зачем на сцену-то?
И что делать? Прослушивать бардов предварительно? Нечестно как-то, что только их.

3. Было большое желание всех, кто заявляется на 2-3 день, попросить, чтобы их вокалист спел мне "в лесу родилась елочка", и по результатам "ёлочки" уже решать, стоит ли им вообще ждать своей очереди. Тоже удержалась

4. По-прежнему жутко обидно, когда по независящим от нас причинам (тот же чертов генератор) едет график, и отличным музыкантакм мы не можем дать больше гарантированных двух песен, да еще и торопим их с настройкой, в то время как в другой день, когда все было не так скверно с графиком, более слабые команды могли получить +1, или даже +2 песни.

В-общем, как я и сказала, я от Свободной сцены отказалась.

Поначалу говорила, что "да мне вообще без разницы, что будет в следующем году, хоть живую очередь устраивайте, хоть всем ровно по 2 давайте не глядя на титулы и ранги, хоть прослушивание с заключительным гала-концертом - мне пофиг!".

Но стало понятно, что от меня ждут, что эту новую концепцию продумаю все-таки я - как человек наиболее опытный на этой каторге

Так вот. Я не знаю, что делать.

Поэтому надеюсь на какие-то разумные идеи со стороны. Слабо верю в это, но вдруг?

[Ranetka]

А что если Свободную сцену переименовать в Народную? Я все ношусь с идеей устроить открытый прием заявок на сайте, причем чем раньше начать, тем лучше. Так вот, если ввести голосование, то по рейтингу мы и определим - кого народ хочет видеть на свободной сцене. Вобщем сцена по сути так и останется свободной, поскольку совершенно организаторам не подчиняется, кого народ выберет - тот на ней и танцует, нам лишь останется сделать график выступлений. Что касается "главных" сцен, то отбор на них будет проходить по обычной отработанной системе.

[GEo]

Я все ношусь с идеей устроить открытый прием заявок на сайте

голосование на сайте нерепрезентативно. но можно сделать отдельный блок (напр. выбор форума ПХ) и сравнить результаты.

[Li]

Ranetka
В этом случае теряется главная фишка свободной сцены, а именно, что на нее может попасть любой желающий и в итоге эта сцена мало чем будет отличаться от основных.

Чем это плохо: теряем хороших музыкантов, которые не успели поучаствовать в отборе на основные сцены или не собирались по каким-то причинам на ПХ, но в итоге приехали, или не верили что пройдут отбор, но очень хотят выступить, или...

Что делать, варианты:
- пускать только группы (т е несколько музыкантов, играющих вместе), только надо придумать обоснование почему именно так, например, сказать, что допускаются только сложившиеся коллективы;
- или действительно устроить живую очередь, если 2 песни не заводят зрителей -- следующий, если публика реагирует положительно -- плюс одна-две песни;
- или перед регистрацией просить рассказать историю творчества: где выступают, записывались ли. Обосновать это можно так: мы хотим убедиться, что музыканту есть, что показать, потому что желающих очень много, а времени мало. Сюда же, кстати, и про елочку, а почему нет? Только преподнести это надо грамотно, чтоб не обидеть.

В любом случае нужна какая-то отборочная деятельность непосредственно при записи, но должна оставаться возможность для любого.

[Ranetka]

Ranetka
В этом случае теряется главная фишка свободной сцены, а именно, что на нее может попасть любой желающий и в итоге эта сцена мало чем будет отличаться от основных.

Чем это плохо: теряем хороших музыкантов, которые не успели поучаствовать в отборе на основные сцены или не собирались по каким-то причинам на ПХ, но в итоге приехали, или не верили что пройдут отбор, но очень хотят выступить, или...

фишка не теряется. если у этого музыканта найдется 100 друзей, которые его поддержат, то он попадет на сцену и будет играть для своих 100 друзей.

а если начать прием заявок сейчас (ну хотя бы с осени), то надеюсь "неуспевших" не окажется

вот живая очередь - действительно смешно нам только километровых очередей на ПХ не хватало...

[Ежевика]

Мне думается, что она и должна остаться Свободной. И если тот, кто сможет разобраться в уровне музыкантов, должен - нет, - ПРОСТО ОБЯЗАН - дать им рекомендацию, ну типа, теперь вам и на главные сцены пора заявку подавать. Мне казалось, смысл Свободной сцены не в том, чтобы дать всем выступить, а чтобы отобрать НОВЫЕ крупинки таланта, заметить их, дать им надежду.

[Ежевика]

а если начать прием заявок сейчас (ну хотя бы с осени), то надеюсь "неуспевших" не окажется

вот живая очередь - действительно смешно нам только километровых очередей на ПХ не хватало...

Ranetka, +200! Запись, только запись. Смысл свободной не в разгильдяйстве - пришел - и поимел сцену, а ОТВЕТСТВЕННЫЙ ПОДХОД к выступлению - подняться, подойти к компу, не полениться найти сайт Холмов и заполнить форму.

Запись же объявить за МЕСЯЦ до Холмов. Три недели на собственно, подачу заявок. И за неделю до начала фестиваля запись прекратить.

[Ranetka]

Запись же объявить за МЕСЯЦ до Холмов. Три недели на собственно, подачу заявок. И за неделю до начала фестиваля запись прекратить.

За три недели народ не прослушает тысячу заявок и рейтинг групп будет неверным, хотя бы за три месяца... А прекратить запись лучше за месяц-два до фестиваля, чтобы музыканты знали что им выступать на ПХ и распланировали своё время. Просто по опыту работы с музыкантами сужу

[Илю_Ха!]

и поимел сцену

Вспомнился какойто дремучий КВН:
- Ну вот мы и на сцене!
- Ну что сцена? Вот мы и на тебе! (с сальным прищуром)

[alt]

Так вот, если ввести голосование, то по рейтингу мы и определим - кого народ хочет видеть на свободной сцене.

Проходили уже. Это будет чистая битва флешмобов. О народном желании ты так не узнаешь ровным счетом ничего. Одноклассники решают. Прецеденты надеюсь напоминать не надо.

[Sемицветка]

Ranetka писал(а):
Так вот, если ввести голосование, то по рейтингу мы и определим - кого народ хочет видеть на свободной сцене.


Проходили уже. Это будет чистая битва флешмобов. О народном желании ты так не узнаешь ровным счетом ничего. Одноклассники решают. Прецеденты надеюсь напоминать не надо.

+1
как раз это и хотела написать.
Ранетка, мы уже поимели несколько очень некрасивых примеров накрутки рейтинга.

- или действительно устроить живую очередь, если 2 песни не заводят зрителей -- следующий, если публика реагирует положительно -- плюс одна-две песни;

Изначально мы так и предполагали - смотреть на реакцию публики.
Хочешь скажу, в каких случаях самая бурная реакция публики? Группа панков приводит с собой 5-7 человек друзей (иногда меньше) и вот эта "группа поддержки" устраивает кучу шума, ора, воплей "еще" и т.п.
Если же группа / музыкант играет что-то более "интеллигентное", публика хлопает, один-два человека могут крикнуть по разу "еще", но на этом все и ограничивается.

Например, группа, которая в этом году мне понравилась больше всех - "Алабама". Так вот после них шума и ору не было, хотя времени у них был самый минимум - 2 песни плюс очень быстрая настройка.
Самая кошмарная группа - "По факту" привела с собой такую невменяемую команду поддержки, что мы их выпустили вне очереди, только ради того, чтобы они выступили и свалили бы к чертовой матери со своими фанатами. И не мешали бы выступать другим. Причем наша охрана мобилизовалась на случай, если сгонять придется со сцены со скандалом - слава богу, обошлось, панки повели себя неожиданно деликатно

Была несколько неприятная ситуация в этом году с "Красной рыбой". Они отлично выступили в прошлом году. Видимо, рассчитывали и в этом году на максимум возможного, на 5 песен. Кажется, я их перед выходом обнадежила, но потом смотрю по времени - нет, ну никак нельзя, день сложный, впереди еще несколько сильных групп... Поэтому 5 дать не получается, только 4. Предупредила перед последней - четвертой, явно для Ксении это было неприятной неожиданностью.
Дальше наш звукотехник уже выходит на сцену отключать их, а Ксения начинает заводить толпу. Топать ногой в такт крикам "е-ще, е-ще".
Вот тут я уже напряглась. Отличный музыкант, опытный, может понять, что если уж я сказал, что все, больше нельзя - значит, нельзя. Зачем пытаться на меня влиять через накручивание публики?
В итоге группа сошла со сцены не очень красиво, со стороны выглядело, что как будто бы администрация "согнала со сцены", хотя на самом деле их не "сгоняли", а заранее предупредили о последней песне... Очень жаль, группа-то очень заводная...

Живая очередь -
возможно. Но это будет боооольшой полярный зверец. Музыканты, ожидающие своей очереди, дико изматывают нервы администрации. Хотя сам факт того, что очередь установлена для всех одна (без разделения на график / резерв), упростит ситуацию.

[LVN]

если не отказываться от свободной сцены вообще, то почему бы не продлить ее работу до глубокой ночи? чтобы немного снизить напряженность графика? с чем связано решение устраивать электронный блок именно на свободной сцене? а не распределить по всем другим как основные группы?

[Sемицветка]

Да. Чем больше времени у свободной сцены - тем легче.

[LVN]

еще как вариант - жестко лимитировать количество песен каждой группы - по две песни на группу например. и попутно дать возможность слушателям как то голосовать на тему понравилось/непонравилось выступление. из самых понравившихся - отдельный блок в последний день - дать спеть еще по 3-4 песни например. чтобы и у музыкантов небыло обид - что мало дали им выступить. и лучшие отбирались там же по реальному выступлению, а не через сайт. недостатки есть конечно но может все таки достоинств больше - подумайте

[Li]

если не отказываться от свободной сцены вообще, то почему бы не продлить ее работу до глубокой ночи? чтобы немного снизить напряженность графика? с чем связано решение устраивать электронный блок именно на свободной сцене? а не распределить по всем другим как основные группы?

да, поддерживаю, если свободная - то свободная, а не свободная до вечера.

Sемицветка, ну тогда последний мой вариант:

- или перед регистрацией просить рассказать историю творчества: где выступают, записывались ли. Обосновать это можно так: мы хотим убедиться, что музыканту есть, что показать, потому что желающих очень много, а времени мало. Сюда же, кстати, и про елочку, а почему нет? Только преподнести это надо грамотно, чтоб не обидеть.

Или у него есть большие минусы, которых я не замечаю (кроме того что нужны люди)?

фишка не теряется. если у этого музыканта найдется 100 друзей, которые его поддержат, то он попадет на сцену и будет играть для своих 100 друзей.

Правильно, только тогда это уже будет не свободная сцена и по сути не будет отличаться от остальных сцен. И там, и там группы выбирают, только разные люди и разными способами.

[Sемицветка]

Sемицветка, ну тогда последний мой вариант:
Li писал(а):
- или перед регистрацией просить рассказать историю творчества: где выступают, записывались ли. Обосновать это можно так: мы хотим убедиться, что музыканту есть, что показать, потому что желающих очень много, а времени мало. Сюда же, кстати, и про елочку, а почему нет? Только преподнести это надо грамотно, чтоб не обидеть.

Или у него есть большие минусы, которых я не замечаю (кроме того что нужны люди)?

да, люди нужны, но помимо этого будет категорически сложно обосновать "мы вас не пустим, потому что у вас записей нет и вы нигде не выступали".

Это тоже неправильный способ отбора.

Алабаму, например, никто не знает. Это совместный (и, видимо, достаточно спонтанный) проект В.Русинова и гр. Disen Gage.

Или группа MORGER. Молодые такие калужские металлисты. По предварительному знакомству, даже несмотря на то, что они выслали демо, я не ожидала вообще ничего хорошего. А получилось на редкость позитивно

С той же самой "ёлочкой". Понимаешь, если придет новый Щербаков, который ну не певец не разу, но бард - выдающийся, ну хреново он мне эту ёлочку споет, чесслово

Как вариант - предварительное отслушивание демо, после чего ряду личностей отправляется "вы не прошли отбор" (тоже дело небыстрое). Из остальных - живая очередь?

Тогда те, кто не заявился заранее с демо-записью - в пролете.

[Li]

будет категорически сложно обосновать "мы вас не пустим, потому что у вас записей нет и вы нигде не выступали".

почему не пустим, пустим, только не в первую очередь....
хотя наверно ты права...

[Ranetka]

понятно что накрутка рейтинга будет, но ведь накрутка происходит у тех у кого много друзей в сети, и эти же друзья приедут на фестиваль слушать свою группу. таким образом мы удовлетворим большинство.

[alt]

понятно что накрутка рейтинга будет, но ведь накрутка происходит у тех у кого много друзей в сети, и эти же друзья приедут на фестиваль слушать свою группу. таким образом мы удовлетворим большинство.

Во-первых частенько виртуальных друзей оказывается странным образом много больше, чем реальных. В прошлом или позапрошлом году помнится у нас на форуме в какой-то тоже голосовательной темке обнаружилось одновременно несколько крикливых персонажей с одним IP...
Во-вторых, это совершенно надвое сказано, что они куда-то там приедут. Такие вещи обычно решаются веерами по конференциям "Ребята, очень нужно, проголосуйте пожалуйста за мою девушку здесь http://www....".
А даже если и нет, очень мне сомнительно, что из хипей, выведших Хельгу в победители упоминавшегося Матраскиным конкурса, большой процент попрется на неинтересный в целом (джазовый кажется) фест...

[TomSawyer]

А как отбираются группы на основные сцены?.. извините, если не то спросила
просто, по результатам предыдущих лет можно было бы кого-то со свободной сцены переводить на основные - ту же Красную рыбу (не слышала их на ПХ, но на концерте в Москве они на меня произвели крайне положительное впечатление).

и еще родилось такое соображение по поводу свободной сцены, которое может быть поможет определиться с ее организацией:
а кто из слушателей в основном оказывается около свободной сцены? Мое впечатление: когда группы так часто меняются и ты заранее не имеешь представления, кто выйдет на сцену, то вряд ли будешь там надолго задерживаться, предпочтя ее основным сценам, где можно успеть вслушаться в музыку да и просто услышать кого-то более "проверенного" (не судите за стиль - никаких намеков и пренебрежений к кому бы то ни было).
С другой стороны, я эту сцену для себя определила как лотерею, когда придя туда послушать одну группу, диск которой купила тем же утром на холмах, вместо нее случайно услышала и увидела (!) замечательную игру В.Русинова.
Интересно, можно ли как-то определить основной контингент слушателей этой сцены? можно ли сказать, что он постоянен или это постоянно меняющаяся публика?
если последнее.... то может быть и имеет смысл даже инетовское голосование... чтобы у слушателей было больше шансов услышать, что они хотят.
если же первое - то ... наверно из предложенного отбор по наличию группы интересней и обоснованней, чем все остальное. Т.к. если исполнитель один и тем более с неэлектрическим инструментом, то он сыграет в любом месте, как, например, замечательно играли ребята на губных гармошках около инфоцентра. А группе с муз.инструментами, которые в поле не выставишь, уже нужна настройка звука и т.п. и без сцены они просто не выступят.