Надо ли делать платным вход на ПХ?

[Sемицветка]

я вон все думаю - когда ж кто-нибудь поставит " а мне пох, организаторы за все платят"

[Kafka]

Кот, привет!
Мы с тобой на ПХ стояли возле моего мопеда и ты мне рассказывал про то, как тебя грузовик с велосипеда снёс.

По поводу дорогих билетов: прошедшие мероприятия имели разовый характер. Сейчас бренд ПХ гораздо больше раскручен. Под ним можно выпускать концерты и лучше их организовывать, например, сократить "вписки" во много раз, а скидку предоставлять только обладателем карты ПХ (если выживет идея).

Анюта, вообще-то завести себе Яндекс-деньги это проще, чем куда-то ехать, чтоб денег отдать

На самом деле, несмотря на простоту использования, немногие люди ещё доверяют альтернативным платёжным системам. К сожалению.
И ещё раз повторюсь: официальный фонд - в процессе регистрации. Как только зарегистрируется, откроется счёт, куда можно будет деньги нести как через сбербанк, так и просто безналом со счетов доброжелательных организаций.

когда у нас произошла накладка на 3-й сцене (не по нашей вине) один недовольный человек сказал Евгеше: "я скажу, чтобы вас зарплаты лишили!"

[Goodups]

Я полность согласен с теми кто считает что вход делать платным, это беспредел. Дух феста умрет с этим решением... Но есть и много других способов организовать финансирование и не обязательно только на еде.
Я думаю что организаторы тоже не спят ночами и думают как собрать денег на следующий фестиваль...

P.S. Я очень хочу чтобы Пустые холмы 2007 состоялись и со своей стороны сделаю невозможное ради этого.

[Goodups]

а меня отмодерировали? я вроде бы вчера оставил сообщение сегодня его уже нет...

[soth17]

А. Кафка, как нормально перегнал мотопедоцикл?
Я пока на больничном и твоим офисом заняться не могу, может кто ещё...из нашей конторы. Это Ордженикидзе 8, если я правильно запомнил?

И причем тут платный вход?

[Kafka]

А. Кафка, как нормально перегнал мотопедоцикл?
Я пока на больничном и твоим офисом заняться не могу, может кто ещё...из нашей конторы. Это Ордженикидзе 8, если я правильно запомнил?

Да, обратно - почти без приключений. Только ветер в лицо и тучи сгущались иногда. И так - 6 часов.
Сегодня вроде бы кто-то что-то собирался делать... Но я счаз занят очень, не отследил процесс.

И причем тут платный вход?

[Kafka]

Я думаю что организаторы тоже не спят ночами и думают как собрать денег на следующий фестиваль...

А я, вот думаю, что про деньги организаторы думают не очень много. Организаторы больше заняты самим процессом устроения и творчества, чем финансированием. А человека, который действительно целенаправленно думал только о том, где и как достать денег на фест - нет. Разве что Костик, но его что-то не очень слушают.

[Goodups]

Я думаю что в следующем году ситуация поменяется, кординально.

[Timhydr]

Вот некоторые мои прогнозы:

А вот еще 5 вариант.
Фестиваль проанализировав все свои ошибки провелся точно на таком же уровне точно на таких же условиях.
Проблема с большим количеством людей решилась тяжелой доступностью места.
Организаторы в течении года находят десяток маленьких спонсоров которые окупят 80% расходов.
20 % они получат от торговли которой будут заниматься профы и которые изначально за это платят.
Остальные 20 % они кинут на развитие фонда а такж е на установку отличного звука на всех мероприятиях проводимых фондом.
И со следующего года открывает в форуме следующую ветку - "продолжаться ли ему дальше???"

Я не знаю, какие расклады были в 2006 году, но ситуацию 2005 я себе более менее представляю.

Хочу сделать несколько замечаний

Реально денежная тема продажа пива. В прошлом году я поностью занимался всем вопросом - никаких особых проблем, там нет. Я отдал пивную прибыль - (забыл три или четыре тонны) - и могло бы быть больше если бы не - кое-какие мои проколы и если бы фестиваль находился бы в более глухом месте. Основная проблема с пивной прибылью, то, что народ очень много приносит с собой и все время гоняет к ларькам. Если бы сгонять за пивом с фестиавльной территории было бы сложнее народ больше бы брал в основной палатке. Что касается тачек, то нужно брать с машин деньги не за парковку, а за каждый въезд-выезд.

Что касается, еды то там ситуация принципально сложнее. Обработка продуктов штука трудоемкая, зависнуть с остатками проще если плохо угадать с потребностями. Кроме того вы дорогие друзья учтите, что на холмах нужно кормить очень приличное количество народу бесплатно. В прошлый раз, если не ошибаюсь бесплатно питались около 300 человек. Короче, с еды много не получить. (Ну если конечно, не пригласить профессиональных шаурматоров, у фастфуда себестоимость ниже)

По поводу трансопрта ничего не могу сказать, за исключением того, что уже сказал про тачки. Если люди приехали на тачках, то с деньгами у них не так уж все и плохо.

Может быть имело бы смысл в дополнение к автобусам из иосквы пустить автобусы от серпухова.

Платный вход идея тупая и вредная.

VIP зона тоже IMHO идет в разрез с духом фестиваля.

А вот что точно было бы нужно (и на чем можно было бы заработать) это камера хранения. Скажем подогнать автобус - устроить там какие-нибудь стелажи... Кайф от фестиавля подпаривает необходимость дрожать за шмотки, дорогие фотоаппараты и т.д. А так можно было бы здать шмотки и спокойно гулять, бухать, курить Это сервис.


Вообще что касается сбора денег во время фестиавля, то тут есть одно но. Нормальный человек не потащит на такое мероприятие много денег. Ну просто потому что, их можно потерять по пьяни, да и не очень понятно где их собственно тратить. Я не очень понимаю, что с этим можно делать. Разве что заранее собирать нал с организованных групп.

Сувенирая продукция, аудио, видео и т.д. = всем этим нужно заниматься, просто заниматься не в самый последний момент - когда настроение - черт с ним со всем - достроить бы сцену.

Но нужно понимать, что на аудио и сувениры люди много не тратят. Обычно речь идет о 10% от пивного оборота.

Точно так же из-за спешки теряются деньги. Что говорить, вспоминая харчевню в 2005 - какие-то вещи можно было бы сделать дешевле эффективней... если делать все вовремя и знать как


Что касается спонсирования, то я сторонник демократической модели. Нужно чтобы 100 человек дало бы по 100 баксов.
Эту идею нужно пропагандировать, потому что модель, когда один человек дает 10000 аморальна (мое глубокое убеждение).

Нужно собрать пул людей, которые в течении года откидывают от своей ЗП какие-то деньги (скажем четыре раза в год по 50 бачей). Это реально и потенциально таких людей много. Нужно объяснять, доказывать. Хотя это конечно, тоже - та еще задача.

[Kafka]

Нужно собрать пул людей, которые в течении года откидывают от своей ЗП какие-то деньги (скажем четыре раза в год по 50 бачей). Это реально и потенциально таких людей много. Нужно объяснять, доказывать. Хотя это конечно, тоже - та еще задача.

Тим, во многом с тобой согласен. Сложность как раз в том, чтобы объяснить каждому из этих 100 людей, подойти индивидуально. Откровенно говоря, на оплату человека, который будет заниматься таким разъяснением (всем кушать надо), денег уйдёт едва ли не больше, чем будет собрано.
Потому как сложно человеку расставаться с деньгами, когда он знает, что ЛИЧНО он от этого ничего не получит. 10 руб. отправить на Я.Д. он сможет, но 100 грин - это явление более серьёзное. Поэтому, с моей точки зрения, такая объяснительная работа должна строится не только на том, что от этого приобретёт фестиваль, но и на приобретаемых преимуществах дающего, пусть даже если такие преимущества будут только видимыми.

Насчёт пива - согласен. Думаю, здравой будет мысль о том, что в следующий раз торговлей на фестивале должен заведовать один человек, который больше ничем заниматься не будет, кроме:
1. Курирования торговли, организованной собственными силами ПХ, включая вопрос ценообразования
2. Переговоры и контроль за сторонними продавцами, включая величину аредной платы и возможностью удаления недобросовестных арендаторов.

Ещё есть следующие идеи:
- организация платной связи (в этот раз МТС не работал);
- продажа артефактов, созданных и использованных в процессе фестиваля и ставших ненужными после него (в этот раз - фонарики из скотча, надувные игрушки);
- организация платного душа (если сделать воду тёплой, будет весьма популярным);
- реклама сторонних организаций на сценах.

[Anuta]

Тимур!
Полностью поддерживаю Вашу идею про "100 человек, вносящих по 100 баксов". И даже думаю, что это вполне реально, как бы некоторые не стращали.

Кстати, если количество человек увеличить хотя бы до 500, то можно будет пропорционально сократить количество необходимых "баксов" - а это уже смогут потянуть даже не слишком обеспеченные люди, тем паче, если растянуть срок на год и предоставить много РАЗНЫХ и УДОБНЫХ способов внесения средств - от уже существующих интернет платежей до обещанного рассчетного счета и пресловутой "кубышки".

[Kafka]

Тимур!
Полностью поддерживаю Вашу идею про "100 человек, вносящих по 100 баксов". И даже думаю, что это вполне реально, как бы некоторые не стращали.

Кстати, если количество человек увеличить хотя бы до 500...

Извините, что стращаю, но 500 - абсолютно нереально. Даже РПЦ на такое не способна.

Блин, мне кажется, я похож на стращателя, но я не верю в то, что более 20-30 человек способны объединиться настолько сплочённо, что будут готовы отдать по 100$ на что-то, что не даст им лично никаких благ. Видимо, всё светлое и чистое в этой жизни прошло мимо меня.
Я больше поверю в то, что найдётся 5-10 человек, которые (конечно, после определённых разъяснений и только при хороших личных отношениях) отдадут по 1000-2000$.

[Timhydr]

Нужно собрать пул людей, которые в течении года откидывают от своей ЗП какие-то деньги (скажем четыре раза в год по 50 бачей). Это реально и потенциально таких людей много. Нужно объяснять, доказывать. Хотя это конечно, тоже - та еще задача.

Потому как сложно человеку расставаться с деньгами, когда он знает, что ЛИЧНО он от этого ничего не получит.

Ну... то, что человек лично ничего не получает, это как раз не очень большая проблема. 50% денег на планете тратится на всякую фигню.
В случае пожертвования на благородное дело человек получает ощущение, что он все таки не полный мудак. Взять хотя бы к примеру меня Бга-га-га
Мы с женой можем пойти вечером в кино, зайти в кафе и просадить 50 долларов. А можем погулять по набережной и их не просадить. Разницы никакой.

Проблема заключается в том, что у людей нет представления, что можно поступать и таким образом. Люди не знают, как это приятно хоть иногда делать что-то для мироздания.

Я согласен, что найти человека который даст на хороший проект 10000 несколько проще, чем обаскать 10 человек на 1000, и значительно проще чем 100 человек на 100.

Но в широком демократическом спонсировании есть сверхценность. Конечно 100 на 100 это не реально, но я призываю стремиться именно к этому - это хорошая цель. Несколько соображений.
В моем представлении, гулять на деньги барина как-то стыдно. Ну не знаю.. есть в этом что-то такое... Ну да, на холмах тусили 5000 человек из которых половина безденежные студенты, но они когда-нибудь вырастут, начнут работать, станут зарабатывать нормальные деньги. Нужно создавать культуру ответственности. Я хочу сказать, что это нравственно.

Кроме того, если научиться собирать 100 по 100, то под хороший проект можно и больше подтянуть. Тоже ведь хорошо.


Сейчас все это происходит за счет узкой группы геперотсветственных людей, но опять же есть в этом что-то неправильное. Ну давайте досмерти задоим корову, потому что она такая добрая. А дальше что?

Давайте посмотрим на это с другой стороны - мы вечно гордимся тем, что мы не такие, что мы не попса, что мы слушаем эдакую музыку, у нас духовность, и все такое. Ну и чего? Если такая толпа людей (с совокупным ежемесячным доходом больше миллиона долларов) не сможет закрыть дыру в жалкие пять косарей, то тогда чем мы гордимся?

Эти долги это же вершина айсберга, деньги там на стройматериалы, на транспорт, то есть без чего совсем уж никуда. А сколько там неучтенки, сколько труда людей по звуку, по уборке, по монтажу, организации и т.д. это же не считается, музыкантам же никто не платил, за аппаратуру

Может и правда правильнее тогда закрыть тему? Не, ну если людям все равно есть там фестиваль, нет, так зачем стараться?

[Goodups]

Да прикольно вы рассуждаете!
1. На еде деньги делать практически не возможно, как правильно сказали много нахлебников (в т.ч. и я им являлся потому как даже съездить за продуктами не было времени)
2. На пиве можно но опять таки не большие их на фест не хватит явно (пиво шло отвратно, может из-за цены а может потому как холодновато было и пить антифриз не хотелось)
3. Платный телефон я думаю мало желающих было бы и сколько с них брать скажите... (ваше личное отношение к этой идее, заплатить в два раза больше чем тариф в сотовой связи бреддд и сколько мы с этого поимеем) и о какой эскалации позитива может идти речь после этих звонков.... (барыги, вот что подумают те люди которые будут звонить)
4. Теплый платный душ, это да круто. Кто из вас знает какого труда стоило раздобыть генераторы и воду на фест, или вы рассчитываете что люди будут купается под водой из реки (так в чем проблема рядом бесплатно но чуть холоднее)
5. Въезд платный а выезд в два раза платнее это прикольно, вы которые приехали на своих авто согласны на такие условия... думаю что нет, а почему другие должны отличаться (день стоянки стоил 150 рублей, честные брали до дня своего отъезда)
продолжать можно долго (меньше трепа, больше дела)

P.S. Может и несколько злобновато получилось но что то накипело.




Сперва проверяй на себе, а потом на людях!!!!!!!!!!!!!

[Timhydr]

Насчёт пива - согласен. Думаю, здравой будет мысль о том, что в следующий раз торговлей на фестивале должен заведовать один человек, который больше ничем заниматься не будет, кроме:
1. Курирования торговли, организованной собственными силами ПХ, включая вопрос ценообразования
2. Переговоры и контроль за сторонними продавцами, включая величину аредной платы и возможностью удаления недобросовестных арендаторов.

Еще раз подчеркну. Торговля пивом дело бесусловно выгодное, и имеет минимальную сложность. Проблема только одна. Нужно правильно устроить фестивальную территорию - чтобы сложно или дорого было бы смотаться в магазин. Опять же воттки меньше будет.

Что касается остальной торговли, то по деньгам это фигня. Оборот меньше на порядки. Взять там по 100 баксов аренды и то счастье.


[qoute]
Ещё есть следующие идеи:
- организация платной связи (в этот раз МТС не работал);
- продажа артефактов, созданных и использованных в процессе фестиваля и ставших ненужными после него (в этот раз - фонарики из скотча, надувные игрушки);
[/quote]

Кхех. Я хотел на прошлых холмах поставить телекоммуникационное типи.
Конечно же не хватило сил

Вообще когда что-то предлагается, нужно учитывать, что любой проблемой должен кто-то реально заниматься. А тут как раз вопрос ресурсов. На самом деле не так просто найти людей, которые согласятся на фестивале делать что-то осмысленное вместо того чтобы спокойно оттягиваться. Да и перед фестивалем. Я вот думаю, что на ту же сувенирную продукцию просто не хватило рук - идея-то правильная и понятная.

- организация платного душа (если сделать воду тёплой, будет весьма популярным);

Скажут - что жлобство. А так нормально


Я кстати, придумал, как решить проблему с налом на фестивале.
Нужно сделать камеру хранения, и чтобы туда люди могли сдавать не только ценные вещи, но и деньги.

То есть человек привез скажем 3000р, положил их в кассу. Сумма регистрируется в базе. Человека можно сфотографировать, выдать какой-нибудь номерок. Потом можно подойти взять скажем тысячу. Что-то положить в ячейку... потом допустим еще тысячу взять.
Телефон опять же зарядить. )

- реклама сторонних организаций на сценах.

На самом деле достаточно сложно продать рекламу как таковую (то есть именно рекламу, а не скрытое спонсирование). Это надо уметь делать...

Вообще, говоря о зарабатывании денег на фестивале нужно очень хорошо помнить одно очень важное обстоятельство.
С коммерцией главное не перестараться. Потому что очень многие ключевые вещи делаются бесплатно - именно в силу того, что фестиваль положительный и некоммерческий. Но если фестиваль развернет какие-то сервисы, там, что-то заработает, сразу куча народу подойдет к Харлею и скажет что-то типа - скомпенсируй нам затраты, хотя бы по минимальной ставке. Первыми подойдут музыканты ) А они люди пылкие, от всей этой скушной финансистики далекие... Чуть что сразу "заговор" ))
Что, не так?

Я с самого начала предлагал делать открытый бюджет - то есть публиковать все затраты и все источники денег. Тут преимущество, что во-первых люди поймут, что никаких там нет утечек, поймут, что финансовое положение тяжолое, что если дать денег, то можно делать больше хороших вещей.
Но идею с публикацией бюджета забанили как раз именно потому, что в такой острой ситуации затраты компенсируются не очень равномерно, а значит это мощная почва для обид, и вообще это чревато параличом. В общем-то так и есть.

[Timhydr]

Да прикольно вы рассуждаете!
1. На еде деньги делать практически не возможно, как правильно сказали много нахлебников (в т.ч. и я им являлся потому как даже съездить за продуктами не было времени)

Почему нахлебников?

Это все люди, которых по справедливости нужно кормить бесплатно.
Фестивальная бригада + строительная где-то человек 100. Музыканты - сорок команд по 5 человек - еще двести человек.

Это реально много.

5. Въезд платный а выезд в два раза платнее это прикольно, вы которые приехали на своих авто согласны на такие условия... думаю что нет, а почему другие должны отличаться (день стоянки стоил 150 рублей, честные брали до дня своего отъезда)

Я думаю, что с машины нужно брать 500 рублей за въезд, и ниибет.
Просто потому что на машине приезжает 5 человек - а 100 раблей по сути плата за вход - на такое мероприятие нифига не дорого учитывая общее финансовое положение.
И за въезд нужно брать каждый раз.
Въехала три раза 1500. Пять 2500.
Нужно понимать, что если люди на машине приехали уехали, то это значит, что они ездили за водкой. (Стоянку нужно делать километрах в пяти от лагеря. А чего - с автобусов люди ходят нормально. Подвеска целей будет. Эксцессов меньше)

И это все не дорого. Бедные приехали стопом.

[Kafka]

Нужно собрать пул людей, которые в течении года откидывают от своей ЗП какие-то деньги (скажем четыре раза в год по 50 бачей). Это реально и потенциально таких людей много. Нужно объяснять, доказывать. Хотя это конечно, тоже - та еще задача.

Потому как сложно человеку расставаться с деньгами, когда он знает, что ЛИЧНО он от этого ничего не получит.

Ну... то, что человек лично ничего не получает, это как раз не очень большая проблема. 50% денег на планете тратится на всякую фигню.
В случае пожертвования на благородное дело человек получает ощущение, что он все таки не полный мудак. Взять хотя бы к примеру меня Бга-га-га

Тим, проблема в том, что таких людей, как ты - единицы. Я бы в аналогичной ситуации, может, чувствовал бы себя обделённым и обманутым.

Прозрачность расходов - это ключевой элемент любой НО (неком.организации). Поэтому относится к этому настороженно - странно. Скрывать и подделывать отчёность - глупо и неперспективно. У любого желающего должна быть возможность проследить все доходы и расходы, иначе и быть не может.

Вообще, говоря о зарабатывании денег на фестивале нужно очень хорошо помнить одно очень важное обстоятельство.
С коммерцией главное не перестараться. Потому что очень многие ключевые вещи делаются бесплатно - именно в силу того, что фестиваль положительный и некоммерческий. Но если фестиваль развернет какие-то сервисы, там, что-то заработает, сразу куча народу подойдет к Харлею и скажет что-то типа - скомпенсируй нам затраты, хотя бы по минимальной ставке. Первыми подойдут музыканты ) А они люди пылкие, от всей этой скушной финансистики далекие... Чуть что сразу "заговор" ))
Что, не так?

К сожалению - так. Выход один - создание суперпрозрачной отчётности и, что важнее, создание общественного мнения относительно реальности постоянного дефицита бюджета фонда. Т.е., каждый должен знать, что денег реально не хватает (независимо от того, сколько их зарабатывается). Если же отдельные люди понимать этого не будут - ДО СВИ ДА НИ Я. Причём разговаривать с ними должен не Харлей, а директор по финансам, а Харлей должен отсылать их к нему. Пока фест не имеет возможности платить музыкантам - он даёт возможность повысить музыкантам их PR-abulity. Кто-то из них будет гордится, что принимал участие в фестивале и выступал на железной сцене.

Да прикольно вы рассуждаете!
1. На еде деньги делать практически не возможно, как правильно сказали много нахлебников (в т.ч. и я им являлся потому как даже съездить за продуктами не было времени)

Почему нахлебников?

"Нахлебники":
Тимур прав. Однако для того, чтобы они прекратили именоваться "нахлебниками" необходима опять-таки система отчётности и учёта, в которой труд их будет реально оценен. В результате будет видно, что эти люди, получив тарелку борща, отдали фесту денег в виде своего труда в 10 раз больше. Другого способа убеждения я не вижу.

Система учёта должна быть именно системой. Те, кто работает с 1С и аналогами, согласятся со мной, что для адекватной оценки деятельности любой организации, включая (особенно!) некоммерческой, необходима именно система, а не просто список расходов на клочке бумаги. Причём, начать надо сейчас - с попытки оценки, не примерной, а точной оценки доходов и расходов ПХ2006.

Что касается функционала каждого из организаторов, то тут есть принципиальная ошибка главного организатора (Харлей, извини) - функции раздавались по принципу: нам нужно пиво, ты отвечаешь за пиво, нам нужен мост, ты отвечаешь за мост. Т.е., возникала хорошая идея и назначался её реализатор, тот, кто ближе. А надо так: ты отвечаешь за финансы, ты отвечаешь за снабжение, ты отвечаешь за безопасность, ты отвечаешь за транспорт, ты отвечаешь за связи с общественностью, ты отвечаешь за строительство. Причем обязанности каждого должны быть, если не прописаны, то хотя бы достаточно чётко поняты. Вообще, человечество напридумало довольно много всего по менеджементу, почему бы этим не воспользоваться? Ошибка думать, что никакие из изобретённых давным-давно способов управления не работают для НО.

[Timhydr]

Прозрачность расходов - это ключевой элемент любой НО (неком.организации). Поэтому относится к этому настороженно - странно. Скрывать и подделывать отчёность - глупо и неперспективно. У любого желающего должна быть возможность проследить все доходы и расходы, иначе и быть не может.

Ну в общем, мой совет открывать бюджет и на все скандалы широко улыбаться.

Первыми подойдут музыканты ) А они люди пылкие, от всей этой скушной финансистики далекие... Чуть что сразу "заговор" ))
Что, не так?

К сожалению - так. Выход один - создание суперпрозрачной отчётности и, что важнее, создание общественного мнения относительно реальности постоянного дефицита бюджета фонда. Т.е., каждый должен знать, что денег реально не хватает (независимо от того, сколько их зарабатывается).

Самое смешное, что действительно скрывать нечего. Кругом одни минуса.

Причём разговаривать с ними должен не Харлей, а директор по финансам, а Харлей должен отсылать их к нему.

Это утопия. Вообще ПХ стали возможны исключительно благодаря сверхчеловеческой способности Харлея договариваться. Кроме как с ним никто ни о чем даже разговаривать не будет. Выставить на разрул какого-нибудь другого человека нереально - можно сразу закрываться.

Пока фест не имеет возможности платить музыкантам - он даёт возможность повысить музыкантам их PR-abulity. Кто-то из них будет гордится, что принимал участие в фестивале и выступал на железной сцене.

Это конечно прекрасно, но. Не все так просто. У групп много расходов, и чем лучше группа тем расходов больше. Что-то компенсировать нужно. Вопрос в том, что одни музыканты более значимы, другие менее. (Только об этом никому говорить нельзя.)
Приходится крутиться.

Однако для того, чтобы они прекратили именоваться "нахлебниками" необходима опять-таки система отчётности и учёта, в которой труд их будет реально оценен. В результате будет видно, что эти люди, получив тарелку борща, отдали фесту денег в виде своего труда в 10 раз больше. Другого способа убеждения я не вижу.

Не знаю... Имхо тут любая попытка выстроить какую-то жесткую систему, тарификацию и т.д. - разрушит все очарование.
То что человек работал 20 часов делал сцену в борще не измеришь.
Учет трудового вклада нужен, но он должен быть совершенно неклассическим. Тут нужен какой-то особый подход,
Если в тупу провести рассчет в часах и ставках, то поулчаются какие-то безумный цифры, типа подгоотьвка феста 20к, проведение 30к

Система учёта должна быть именно системой. Те, кто работает с 1С и аналогами, согласятся со мной, что для адекватной оценки деятельности любой организации, включая (особенно!) некоммерческой, необходима именно система, а не просто список расходов на клочке бумаги. Причём, начать надо сейчас - с попытки оценки, не примерной, а точной оценки доходов и расходов ПХ2006.

Тут моя очередь выступить стращальщиком.

Я профессиональный организатор, и последние два года занимаюсь как раз системой построения учета и планирования. Короче, понимаю кое-что. Так вот, в 2005 г все мои навыки разбились о тотальный хаос, форсмажор и чудовищную перегрузку. Ну... например у меня касса не сошлась на 300 литров пива (то ли пиво украли, то ли деньги проебали).
Я не знаю, если ты занимаешься как раз внедрением 1С, то должен понимать. Что мало бардака даже при попытке учесть и систематизировать регулярные профессиональные бизнеспроцессы, с четкой оргструктурой и финансовой мотивированностью?
На ПХ по совершенно естественным причинам все гораздо сумбурнее, ситуация все время меняется, стресс и т.д.

То есть я как раз за учет и планирование, но уж больно задача тяжелая. Может быть нереализуемая.

Что касается функционала каждого из организаторов, то тут есть принципиальная ошибка главного организатора (Харлей, извини) - функции раздавались по принципу: нам нужно пиво, ты отвечаешь за пиво, нам нужен мост, ты отвечаешь за мост. Т.е., возникала хорошая идея и назначался её реализатор, тот, кто ближе. А надо так: ты отвечаешь за финансы, ты отвечаешь за снабжение, ты отвечаешь за безопасность, ты отвечаешь за транспорт, ты отвечаешь за связи с общественностью, ты отвечаешь за строительство. Причем обязанности каждого должны быть, если не прописаны, то хотя бы достаточно чётко поняты. Вообще, человечество напридумало довольно много всего по менеджементу, почему бы этим не воспользоваться? Ошибка думать, что никакие из изобретённых давным-давно способов управления не работают для НО.

Знаешь, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

В таком проекте хрен чего по нормальному сделаешь. Весь классический менеджмент базируется на предположении, что люди пашут за зп, которая их устраивает, и что люди знают чем занимаются, потому что занимаются этим регулярно.
Если такой фестиваль и можно сделать, то только таким неклассическим образом, как делает Харлей. Меня такой подход пугает, но работает же.

[Kafka]

Причём разговаривать с ними должен не Харлей, а директор по финансам, а Харлей должен отсылать их к нему.

Это утопия. Вообще ПХ стали возможны исключительно благодаря сверхчеловеческой способности Харлея договариваться. Кроме как с ним никто ни о чем даже разговаривать не будет. Выставить на разрул какого-нибудь другого человека нереально - можно сразу закрываться.

Ну, в общем, согласен. Кроме того, что те методы, которые срабатывали для фестиваля объемом от 300 чел. до 6000 чел. не будут работать для объёма больше 10 тыс.чел., при всём желании.

Пока фест не имеет возможности платить музыкантам - он даёт возможность повысить музыкантам их PR-abulity. Кто-то из них будет гордится, что принимал участие в фестивале и выступал на железной сцене.

Это конечно прекрасно, но. Не все так просто. У групп много расходов, и чем лучше группа тем расходов больше. Что-то компенсировать нужно. Вопрос в том, что одни музыканты более значимы, другие менее. (Только об этом никому говорить нельзя.)
Приходится крутиться.

Тоже согласен. Такие компенсации должны быть адекватно оценены и заложены в бюджет заранее.

Однако для того, чтобы они прекратили именоваться "нахлебниками" необходима опять-таки система отчётности и учёта, в которой труд их будет реально оценен. В результате будет видно, что эти люди, получив тарелку борща, отдали фесту денег в виде своего труда в 10 раз больше. Другого способа убеждения я не вижу.

Не знаю... Имхо тут любая попытка выстроить какую-то жесткую систему, тарификацию и т.д. - разрушит все очарование.
То что человек работал 20 часов делал сцену в борще не измеришь.
Учет трудового вклада нужен, но он должен быть совершенно неклассическим. Тут нужен какой-то особый подход,
Если в тупу провести рассчет в часах и ставках, то поулчаются какие-то безумный цифры, типа подгоотьвка феста 20к, проведение 30к.

Ну так! Можно пофантазировать и придумать нестандартные измерители. Хотя бы в тех же тарелках борща всё мерять. Построил мост в одиночку - заработал 100 тарелок борща. Только есть должен всё сам.

Система учёта должна быть именно системой. Те, кто работает с 1С и аналогами, согласятся со мной, что для адекватной оценки деятельности любой организации, включая (особенно!) некоммерческой, необходима именно система, а не просто список расходов на клочке бумаги. Причём, начать надо сейчас - с попытки оценки, не примерной, а точной оценки доходов и расходов ПХ2006.

Тут моя очередь выступить стращальщиком.

Я профессиональный организатор, и последние два года занимаюсь как раз системой построения учета и планирования. Короче, понимаю кое-что. Так вот, в 2005 г все мои навыки разбились о тотальный хаос, форсмажор и чудовищную перегрузку. Ну... например у меня касса не сошлась на 300 литров пива (то ли пиво украли, то ли деньги проебали).
Я не знаю, если ты занимаешься как раз внедрением 1С, то должен понимать. Что мало бардака даже при попытке учесть и систематизировать регулярные профессиональные бизнеспроцессы, с четкой оргструктурой и финансовой мотивированностью?
На ПХ по совершенно естественным причинам все гораздо сумбурнее, ситуация все время меняется, стресс и т.д.

То есть я как раз за учет и планирование, но уж больно задача тяжелая. Может быть нереализуемая.

Не, я ваще-то юрист, но своей конторой занимаюсь уже третий год. Свою систему веду полностью в екселе.

А теперь одна из моих мыслей: самый главный актив, который организаторы и люди, имеющие отношение к организации имеют на сегодняшний момент - это опыт организации 4х фестивалей. Такой опыт позволяет: оценить организационные ресурсы, оценить возможности и пределы доброй воли помогающих людей, иметь каналы для получения необходимого для феста бесплатно или со скидкой, оценить объёмы финансовых потоков и необходимых объемов товара для продажи и т.д., и т.п.. Т.е., просто тупо взять и подсчитать, сколько примерно выпивает литров пива один посетитель.

Весь классический менеджмент базируется на предположении, что люди пашут за зп, которая их устраивает, и что люди знают чем занимаются, потому что занимаются этим регулярно.

Вообще не согласен. Существуют примеры совершенно альтернативных способов менеджемента, в которых мотивация построена не на з/п (только не думай, что я на них ориентирую, просто показываю, как пример):
- РПЦ;
- армия;
- пионерская и комсомольская организация;
- киношкола (это личное - я там преподавал как-то);
- какая-нидь спортивная организация (только не большой спорт).

[Sемицветка]

1. Я за более формальную организацию - с четким разделением ответственности и даже, м.б., иерархией. Я за то, чтобы любого человека, находящегося в административном лагере, можно было в любой момент позвать на помощь, и этот человек понимал бы, что это его добровольная обязанность, как бы он ни хотел попить пива в данный конкретный момент.

Но в то же время я понимаю, что для людей, которые занимаются Холмами с первого года, и которые помнят, как им удавалось творить чудеса безо всякой организации, иерархии, обязанностей и принуждения - это будет очень болезненно. И я даже не буду уговаривать их, что, мол, времена изменились, деваться некуда и т.п. Потому что я тоже верю в чудеса

И я верю, что удастся найти компромисс между формальной организацией и нефорамальной добровольной ответственностью (на которой выезжали Холмы прежде).

Так что первым шагом должно стать построение структуры, которая никого особо не напряжет.

2. Я все-таки надеюсь, что наше обсуждение (а мы по большей части не связаны с финансами ПХ), все же будет принято как-то во внимание, поэтому подкидываю отдельные идейки сюда. Осбудим, глядишь, что-то путное выйдет.

Первая идея - по концертам в межсезонье. Важно понимать, что большинство людей едет на Холмы не столько ради музыки, сколько ради тусовки. Поэтому и на концерты ПХ в межсезонье ходит так мало людей - потому что по своей атмосфере эти концерты мало отличаются от любых других концертов.

Поэтому нужно создать атмосферу тусовки, фестиваля и т.п. в клубе, причем не только для людей, которые уже давно в этой тусовке и у которых каждый второй - знакомый... а для ВСЕХ.

Для примера приведу идею ФАК-кафе. Думаю, там многие бывали, а кто не бывал - тем стоит побывать. Там создается атмосфера "все свои, даже те, с кем я не знаком". Там даже официантки - не обсулживающий персонал, а, типа, ваши подружки, к которым вы заглянули в гости на чай-пиво. Там делаются тематические вечеринки на всю ночь (сельская дискотека; пиратская вечеринка и т.п.), благодаря которым мероприятия получают некоторую идею, драйв - больше, чем просто на концерте.

Чтобы люди получили удовольствие от мероприятия, они должны быть не просто зрителями, а участниками; нужно вовлечение.

Вот сделать нечто подобное - это можно попробовать. В качестве конферансье, ведущего, разработчика и т.п. могу предложить себя (ух, уже страшно! это вам не свадьбу или концерт вести... но как-нибудь прорвемся!..), опять же, у меня есть к кому обратиться за помощью. Хотя пока еще это только идея, и программу, концепцию я себе слабо представляю, ну да так оно у меня всегда и бывало

3. Вторая идея связана с маркетингом. Вот, скажем, футболки ПХ. Я, конечно, Инжа очень уважаю, и логотип он придумал очень классный, но вот футболку с этим логотипом я так и не сподобилась купить за 3 года. Другие футболки - покупала, а холмовскую - нет. Ну не нравится она мне. Ну не буду я ее носить никогда и никуда. Да она, в конце концов, размеров таких, что мне - разве что в качестве ночной рубашки. Поэтому в прошлой году я купила совсем другую, очень симпатичную футболочку, и именно она мне напоминала о ПХ, и именно ее я носила все лето (но на ней не было логотипа ПХ!). А в этом году хотела купить маечку у Жука (разноцветные такие он продавал), но в беготне этой не успела...

Это я к тому, что, знаете ли, женщины, как известно, склонны покупать шмотки куда больше мужчин. А об этом кто-нибудь подумал, когда заказывали эти огромные футболки с зеленым логотипом или грубоватым рисунком? нет, в этом году уже чуток посимпатичнее, чем в прошлом. Но все равно - не купила бы.

4. Все остальные идеи касаются того, как была пролюблена тема с камерой хранения, как была, видимо, выпущена из под контроля торговля (я-то слышала, что они должны быть под контролем, но судя по разговорам на форуме - что-то мне на этот счет уже неспокойно), в общем, организации, т.е. см. п. 1 моей телеги.