Машины на Холмах
Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum
-
Sемицветка
- Сообщения: 3809
- Зарегистрирован: 29.05.2006 09:29:21
Sемицветка
Ну имхо в интересах фестиваля регулировать подобные вещи не скатываясь до радикализма, присущего любой группе непримеримых, не так ли?
Я вообще руководствуюсь принципом что моя свобода заканчиватся там где начинается свобода другого человека, но только в том случае если этот человек руководствуется тем же принципом. Имхо такая позиция с одной стороны исключает непримеримость, а с другой - позволяет не прогибаться перед непримеримыми.
Ну имхо в интересах фестиваля регулировать подобные вещи не скатываясь до радикализма, присущего любой группе непримеримых, не так ли?
Я вообще руководствуюсь принципом что моя свобода заканчиватся там где начинается свобода другого человека, но только в том случае если этот человек руководствуется тем же принципом. Имхо такая позиция с одной стороны исключает непримеримость, а с другой - позволяет не прогибаться перед непримеримыми.
Данич писал(а):GrGrРебята! С контрабасом, едой и палаткой одному 3-4 км протопать тяжко, а пору барабанчиков с тарелочками и прочими железками, да винца с палаточкой нести ваще не реально!!! Тут до сцены это все допереть бы ((( Была камера хранения конечно, но.... это же как мать с ребенком разлучить ) Может музыкантам отдельную стоянку делать? Сама очень переживала, что мы вперлись в лес на машине...Что ж вы все такие немощные-то! Несколько километров пройти - ногм отвалсятся?
Я не думаю, что количество еды, которое нужно для счастья одному человеку на пять дней, весит столько, что на себе не утащить. Люди ходят в походы по три недели и несут все на себе все эти три недели, а тут нужно было пройти какие-то 3-4 километра максимум.
И к снаряге с инструментами это тоже относится.
Так организаторы помоему все давно поняли, и им как раз больше всего хлопот то и доставили машины, так что примут меры. Помоему Вы несколько переоцениваете их непримеримость. Ибо конструктива в последних 10-ти листах ноль, а только борьба непримиримых с непримиримыми. Борьба ради борьбы.Irsi писал(а): Имхо такая позиция с одной стороны исключает непримеримость, а с другой - позволяет не прогибаться перед непримеримыми.
В воздуже житейского пространства
Света непрерывная игра
Мир темней от всякого засранства
И светлей от каждого добра
И. Губерман (С)
Света непрерывная игра
Мир темней от всякого засранства
И светлей от каждого добра
И. Губерман (С)
Поддерживаю, эта ветка для тех кто слишком много хапнул позитива на холмах, и ему теперь некомвортно, и этот позитив разбавляет негативом. Думаю что организаторам следует вынести резюме и закрыть эту ветку.Леонидис писал(а):В этом-то и дело, а не в хлопотах. Сам факт появления этой ветки, говорит о том, что вопрос о машинах провоцирует эту самую борьбу, а значит - негатив. Исключить!Ибо конструктива в последних 10-ти листах ноль, а только борьба непримиримых с непримиримыми. Борьба ради борьбы.
В воздуже житейского пространства
Света непрерывная игра
Мир темней от всякого засранства
И светлей от каждого добра
И. Губерман (С)
Света непрерывная игра
Мир темней от всякого засранства
И светлей от каждого добра
И. Губерман (С)
не прочитал всю ветку, но предположу следующее: если пх в будущем году будут, то дорога на автостоянку скорее всего станет заканчиваться тупиком и тропинкой в лес, как в 2004. музыканты без пропуска (свободная сцена) будут заезжать с другой стороны под оч. нехилый денежный залог выезда не позднее 3 часов после въезда + расписку, в уведомлении, что орги не отвечают за сохранность машины вне охраняемой стоянки. как показала практика это очень действенный инструмент, особ для дорогих машин. в качестве крайней меры у обнаруженных на территории машин (не спрятанных глубоко в лесу вдалеке от сцен), которые могут представлять опасность для народа, будем составлять акт с участием 3 человек и спускать все колеса. возвращать нипели после обеда последнего дня. все недовольные отправляются на рожайку. 
там асфальт почти до сцены.
там асфальт почти до сцены.В подготовке фестиваля, главное понять, когда ещё не поздно остановиться.
мое имхо как автовладельца, новичка на ПХ, потенциального пустохолмовца:
1. Машины в пешеходных местах феста - ЗЛО. Маленькие дети, собаки, пьяные спящие на земле в темное время суток, на минуту оставленные / забытые вещи, уроненные телефоны/очки/часы и т.д. Это потенциально хреново как для пешеходов, так и для водителей (например, гвозди).
2. В связи в пунктом первым моего имха, предлагаю разделить территорию феста на две зоны: пешеходную и разрешенную для проезда. В зоне пешеходной поставить основные объекты феста и сделать ее центральной. Зону проездную пустить вокруг территории феста, насколько это возможно. Таким образом, поставив свою палатку, допустим в дальнем углу феста, участник сможет на максимально допустимое расстояние к ней подъехать. При наличии естественного препятствия для проезда в виде реки ( как это было в этот раз ), предлагаю разведать объезд и довести его до сведения участников в разделе "Как проехать".
1. Машины в пешеходных местах феста - ЗЛО. Маленькие дети, собаки, пьяные спящие на земле в темное время суток, на минуту оставленные / забытые вещи, уроненные телефоны/очки/часы и т.д. Это потенциально хреново как для пешеходов, так и для водителей (например, гвозди).
2. В связи в пунктом первым моего имха, предлагаю разделить территорию феста на две зоны: пешеходную и разрешенную для проезда. В зоне пешеходной поставить основные объекты феста и сделать ее центральной. Зону проездную пустить вокруг территории феста, насколько это возможно. Таким образом, поставив свою палатку, допустим в дальнем углу феста, участник сможет на максимально допустимое расстояние к ней подъехать. При наличии естественного препятствия для проезда в виде реки ( как это было в этот раз ), предлагаю разведать объезд и довести его до сведения участников в разделе "Как проехать".
Просветленный шашлычник!
Валееерааа!!!!!!
Валееерааа!!!!!!
Хрусталик! В этом году всем сказали, что на машинах проезд закрыт (как и каждый год). Кого из "машинистов" взволновало? все делали как удобно. и было очень обидно...почему не послушать? это же так просто! тем более что не так многого организаторы и просят. Что касается пешеходной зоны в центре, поближе к основным местам действия. В пешеходную зону, как в тихий лагерь, в этом году потянуться те, кто с детьми. И представляете рядом со сценой пытаться уложить ребенка спать....По-моему нужно просто соблюдать установленные организаторами правила. Они более чем разумны (и правила и организаторы ).
).
А мне, кстати, нравится идея объездной дороги. Типа, даже если водитель приехал по недокументированной дороге, его аккуратно посылают вокруг территории фестиваля на стоянку или в автолагерь - вместо того, чтобы требовать возвращения на шоссе и поездки к другому повороту. Разумно и гуманно.
...ибо нефиг!
Aloyna
Если "хрусталик" относилось ко мне, то осмелюсь ответить)
Правильно, что проезд закрыт. Меня не напрягло ни разу от стоянки идти ) Считай, что спорт ) Полезно же )
Мне мою машино было жаль катить по проселочной дороге, я не джип ) И стыдно было тоже. Я не быдло. Вот. А что касается безопасности авто на стоянке...я вот ее закрыла и у меня сигнализация ловила нормально. Я же в городе ее не всегда напротив места своей дислокации могу оставить. На ПХ имхо вероятность ее спиз...евания вообще гораздо ниже.
Про пешеходную зону я имела в виду следующее: вся территория феста - пешеходная. Вокруг феста - проселочное дорого и без охраняемой стоянки. Надо к палатке поближе подъехать - пажалста. Боисся за авто - на стоянку велкам. Примерно так. Это я чисто как меру против заезжания на территорию феста предлагаю. Лично мне не в лом рюкзак с палаткой донести. Я с парнем, он сильный, гыгы )))
Если "хрусталик" относилось ко мне, то осмелюсь ответить)
Правильно, что проезд закрыт. Меня не напрягло ни разу от стоянки идти ) Считай, что спорт ) Полезно же )
Мне мою машино было жаль катить по проселочной дороге, я не джип ) И стыдно было тоже. Я не быдло. Вот. А что касается безопасности авто на стоянке...я вот ее закрыла и у меня сигнализация ловила нормально. Я же в городе ее не всегда напротив места своей дислокации могу оставить. На ПХ имхо вероятность ее спиз...евания вообще гораздо ниже.
Про пешеходную зону я имела в виду следующее: вся территория феста - пешеходная. Вокруг феста - проселочное дорого и без охраняемой стоянки. Надо к палатке поближе подъехать - пажалста. Боисся за авто - на стоянку велкам. Примерно так. Это я чисто как меру против заезжания на территорию феста предлагаю. Лично мне не в лом рюкзак с палаткой донести. Я с парнем, он сильный, гыгы )))
Просветленный шашлычник!
Валееерааа!!!!!!
Валееерааа!!!!!!
GrGr
да, кстати, идея с автолагерем тоже хороша....просто имхо надо немного упорядочить и организовать места для спанья и для слушания музыки, точно так же как и места единения с природой и купанием )) если народу будет пребывать, то это неизбежно. Как говорится, мы не любим форматы и рамки, но мы любим порядок )
да, кстати, идея с автолагерем тоже хороша....просто имхо надо немного упорядочить и организовать места для спанья и для слушания музыки, точно так же как и места единения с природой и купанием )) если народу будет пребывать, то это неизбежно. Как говорится, мы не любим форматы и рамки, но мы любим порядок )
Просветленный шашлычник!
Валееерааа!!!!!!
Валееерааа!!!!!!
рядом с нашим лагерем стоял быдо-джип, каждый раз проходя мимо (а стоял он почти на тропинке в лагерь) было желание чтонить оторвать/разбить/приткнуть хотя я не агресивный человек (потому и не ломал), но каждое утро он портил мне настроение.
по моему пока люди не начнут понимать, что они не одни в этом мире, все так и будет продолжаться.
ps акция на след год: всех автолюбителей пригнавших своих железных коней на поля под выхлопные газы их же машин!)
по моему пока люди не начнут понимать, что они не одни в этом мире, все так и будет продолжаться.
ps акция на след год: всех автолюбителей пригнавших своих железных коней на поля под выхлопные газы их же машин!)
я понимаю свободу в более конкретном плане; как право иметь свыше одной пары ботинок и есть в соответствии со своим аппетитом. Ж.-П. Сартр
А ПХ вснгда в калужской области? т.е. есть ли территориальные ограничения? я имею ввиду, что если б удалось найи такое место, что б на одной сторон реки парковка и автолагерь, а на другой остальные лагеря и весь фест, то, имхо, это было бы лучше всего.
и еще, я думаю, что если все-таки сделать автолагерь, и парковку несколько поближе, и внятно объяснить, что автомобили в основной лагерь не допускаются, то и речки не понадобится. Хотя лучше все-же отгородиться. Например если взять тоже самое место и организовать всепогодный подьезд с верхней стоянки в низ, то можно сильно приблизить парковку и сделать автолагерь. допустим автолагерь до купальни, потом парковка на поляне, и даже действительно вышка на месте где сцена огня была, на холмике, зона отчуждения там где были чайные и до моста, и дальше где тихий лагерь был там что-нить на подобии и оставить, но только без машин вовсе. а сцены вся инфраструктура, и основные лагеря на другой стороне, через мост. И все довольны: кто не хочет машины видеть вовсе ставится на другой стороне, и никто по голове ему не едет, кто хочет с машинами - ставится в лесочке и имеет то же самое что и в этом году, но без недовольства окружающих, кто за машину боится видит серьезность охраны и перестает боятся, кто оч за машину боится ставится в бывшем тихом лагере (он правда спорный), и осталась еще только неохраняемая стоянка, ее убрать на поляну за развилкой и не запрещать там разбивать свои лагеря, они заодно будут не то что бы охраной, но неплохим сдерживающим фактором для всяких криминально настроеных индивудумов. И еще 1 + стоянка не будет местным мозолить глаза, провоцировать их на нехорошие развлечения. Еще раз повторюсь: например, но почему бы и нет. Стоянку и автолагерь сделать платными из этих денег выделить сумму на покупку пары камазов щебня, пригорок выложить бревнами, щебнем сверху засыпать и готов проезд, наверное технологически можно чот-то и попроще и поравильнее придумать. добровольцев из числа людей желающих приехать на машине (а это несколько тысяч одних водителей только, предпологаю) наберется достаточное количество, я уж одни-то выходные смогу выделить, что б приехать помочь, хоть работа и не нормированная абсолютно.
и еще, я думаю, что если все-таки сделать автолагерь, и парковку несколько поближе, и внятно объяснить, что автомобили в основной лагерь не допускаются, то и речки не понадобится. Хотя лучше все-же отгородиться. Например если взять тоже самое место и организовать всепогодный подьезд с верхней стоянки в низ, то можно сильно приблизить парковку и сделать автолагерь. допустим автолагерь до купальни, потом парковка на поляне, и даже действительно вышка на месте где сцена огня была, на холмике, зона отчуждения там где были чайные и до моста, и дальше где тихий лагерь был там что-нить на подобии и оставить, но только без машин вовсе. а сцены вся инфраструктура, и основные лагеря на другой стороне, через мост. И все довольны: кто не хочет машины видеть вовсе ставится на другой стороне, и никто по голове ему не едет, кто хочет с машинами - ставится в лесочке и имеет то же самое что и в этом году, но без недовольства окружающих, кто за машину боится видит серьезность охраны и перестает боятся, кто оч за машину боится ставится в бывшем тихом лагере (он правда спорный), и осталась еще только неохраняемая стоянка, ее убрать на поляну за развилкой и не запрещать там разбивать свои лагеря, они заодно будут не то что бы охраной, но неплохим сдерживающим фактором для всяких криминально настроеных индивудумов. И еще 1 + стоянка не будет местным мозолить глаза, провоцировать их на нехорошие развлечения. Еще раз повторюсь: например, но почему бы и нет. Стоянку и автолагерь сделать платными из этих денег выделить сумму на покупку пары камазов щебня, пригорок выложить бревнами, щебнем сверху засыпать и готов проезд, наверное технологически можно чот-то и попроще и поравильнее придумать. добровольцев из числа людей желающих приехать на машине (а это несколько тысяч одних водителей только, предпологаю) наберется достаточное количество, я уж одни-то выходные смогу выделить, что б приехать помочь, хоть работа и не нормированная абсолютно.
могу еще плюсов понаходить в такой планировке 
например инфоцентр автоматически становится центральным объектом, вместо чего-то неизвестного, стоящего на дальнем краю, простопотому что сцену огня логично будет поставить левее, если смотреть а тот берег от моста, а лагеря встанут вдоль опушки...
И еше, если сделать на грунтовой дороге (которая как стиральная доска) плакаты типа "уважайте других, в лагерь проезд запрещен, есть автолагерь там -->" и что-нить более поэтическое типа "если ты здесь едешь, значит ты свинья" то это исключит автомобили на основой территори лагеря почти гарантированно, даже такие как те, что случайно заехали на территорю заблудившись, и подехали к кпп изнутри. а реку переедет только умелый водитель на подготовленной машине - взрослый мужчина со средним доходом, зачастую, такой скорее всего этого делать не будет.
например инфоцентр автоматически становится центральным объектом, вместо чего-то неизвестного, стоящего на дальнем краю, простопотому что сцену огня логично будет поставить левее, если смотреть а тот берег от моста, а лагеря встанут вдоль опушки...И еше, если сделать на грунтовой дороге (которая как стиральная доска) плакаты типа "уважайте других, в лагерь проезд запрещен, есть автолагерь там -->" и что-нить более поэтическое типа "если ты здесь едешь, значит ты свинья" то это исключит автомобили на основой территори лагеря почти гарантированно, даже такие как те, что случайно заехали на территорю заблудившись, и подехали к кпп изнутри. а реку переедет только умелый водитель на подготовленной машине - взрослый мужчина со средним доходом, зачастую, такой скорее всего этого делать не будет.
Всем привет!!!
А вот и я.....))
вот случайно наткнулось...
http://sysadmin.mail.ru/pforum/viewtopic.php?t=9619
ржало.. до сих пор пацталом.
или вот еще:
http://sysadmin.mail.ru/pforum/viewtopic.php?t=9524
вообще ржунимагу!!!!
п.с. : а по теме авто у сисадминов поконструктивней будет. поэтому учитесь, сисадмины -это же не быдло!!
А вот и я.....))
вот случайно наткнулось...
http://sysadmin.mail.ru/pforum/viewtopic.php?t=9619
ржало.. до сих пор пацталом.
или вот еще:
http://sysadmin.mail.ru/pforum/viewtopic.php?t=9524
вообще ржунимагу!!!!
п.с. : а по теме авто у сисадминов поконструктивней будет. поэтому учитесь, сисадмины -это же не быдло!!
агааа, им-то проще-по профпризнаку. А нам-то как? Ху из холмовчанин? Ну, чисто в принципе.Хотя, это не в эту тему, это-про формат ПХ
А про машины-типичный холмовчанин изначально вроде безлошадным позиционировался, имхо. А нынче у Семицветки-призыв "очень нужны люди с авто"
Меняются обстоятельства..Для сохранения аутентичности феста машины надо изолировать. Это доп. тяжесть для оргов, во всех отношениях. Им и выбирать. Либо по-своему, но тяжко, либо не по-своему, но проще.
ПС.А если разделить лагерь на две части, то произойдёт раздел на безлошадных и буржуев. Это будет жопа.