Приехал. Положил административную бандану на полочку...

Volodya · Сообщение **Volodya** » 18.06.2008 13:12:45

Irsi сказал и молодец скромность украшает если орги посчитают нужным они с тобой свяжуться а то в какой пост не зайдешь везде ты со своим мега опытом всем навязываешь что все в корни не правильно буть позитивней и люди к тебе потянуться

не забываем мы всех любим

GrGr · Сообщение **GrGr** » 18.06.2008 13:54:49

Некоторый оффтопик (относительно флуда с Irsi), но, ИМХО, крайне полезное дело.

А почему бы организаторам не взять в аренду парочку спутниковых телефонов?.. Прокат спутникового оборудования не так дорог, как кажется (см, например вот тут: http://www.satinfo.ru/rent_packages.php). Назначаются связисты в количестве одного-двух штук. Таким образом, связь Холмов с цивилизацией будет постоянной и надежной, где бы они ни проводились. Сами организаторы переговариваются друг с другом с помощью раций.

aim · Сообщение **aim** » 18.06.2008 14:00:48

GrGr писал(а):Таким образом, связь Холмов с цивилизацией будет постоянной и надежной

связь _с_ холмами была неплохая. а вот _на_ холмах - проблемная. и как решить эту проблему без правильного отношения посетителей (не засирать эфир в указанных каналах) - пока что не очень понятно.

Irsi · Сообщение **Irsi** » 18.06.2008 14:05:26

aim
А никак кроме как либо выбирать место где есть сотовая связь (либо договориться чтоб какой-нибуть оператор развернул "полевую" соту), либо переводом служебных каналов с СБ, на какой-нибуть другой радиолюбительский диапазон. Недостатки всех трех вариантов я думаю очевидны.

aim · Сообщение **aim** » 18.06.2008 14:11:03

Irsi писал(а):aim
А никак кроме как либо выбирать место где есть сотовая связь (либо договориться чтоб какой-нибуть оператор развернул "полевую" соту), либо переводом служебных каналов с СБ, на какой-нибуть другой радиолюбительский диапазон. Недостатки всех трех вариантов я думаю очевидны.

да. я пока тоже не вижу иных способов.

GrGr · Сообщение **GrGr** » 18.06.2008 14:17:28

А почему бы не использовать DECT? На расстояния в пару сотен метров они "бьют" замечательно, стационарное электричество есть (в виде генераторов), а других психов, использующих радиотелефоны, точно не будет.
Трубка DECT'овская стоит даже дешевле, чем рация, в сети до 64 устройств, у каждого - уникальное имя... Чем не вариант?

Irsi · Сообщение **Irsi** » 18.06.2008 14:21:00

GrGr
Что такое пара сотен метров для феста? Плюнуть и растерить, нужно пара километров минимум. Разворачивать микросотовую сеть? Лехко, найди где взять попользовать например туже кирку с комплектом базовых станций - с удовольствием помогу в разворачивании и настройке.

Хотя если мне обломится 1232 нахаляву, то можно к ней поискать сотвествующие модули.

alt · Сообщение **alt** » 18.06.2008 14:57:46

GrGr писал(а):Некоторый оффтопик (относительно флуда с Irsi), но, ИМХО, крайне полезное дело.

А почему бы организаторам не взять в аренду парочку спутниковых телефонов?.. Прокат спутникового оборудования не так дорог, как кажется (см, например вот тут: http://www.satinfo.ru/rent_packages.php). Назначаются связисты в количестве одного-двух штук. Таким образом, связь Холмов с цивилизацией будет постоянной и надежной, где бы они ни проводились. Сами организаторы переговариваются друг с другом с помощью раций.

Уже думали много насчет связи. Вариантов много. Этот тоже учли.

Dark Stranger · Сообщение **Dark Stranger** » 18.06.2008 15:58:21

Irsi писал(а):aim
А никак кроме как либо выбирать место где есть сотовая связь (либо договориться чтоб какой-нибуть оператор развернул "полевую" соту), либо переводом служебных каналов с СБ, на какой-нибуть другой радиолюбительский диапазон. Недостатки всех трех вариантов я думаю очевидны.

Я думаю, что в следующий раз все таки привезу GSM ретранслятор , если будут проблемы со связью, для административного лагеря, в этом году не успел - из коммандировки ехал сразу на Холмы. И кстати к сотовым операторам для этого обращаться необходимости нет, все гораздо проще(если не требуется конечно накрыть связью весь полигон).

Nastenai · Сообщение **Nastenai** » 18.06.2008 16:10:39

Sebum писал(а):холмы и есть домашний фестиваль, фестиваль друзей и для друзей
сейчас же уже многие этого не понимают и боюсь не поймут уже никогда

Мне было очень печально видеть таких людей на фестивал в этом году. Как-то их резко стало много, количество не врубающихся перешло в качество.

Как хорошо что орги это понимают и надеюсь все же будут решительные действия.

GrGr · Сообщение **GrGr** » 18.06.2008 16:16:31

Я думаю, что в следующий раз все таки привезу GSM ретранслятор

Не думаю, что это хорошая идея - каналы ретранслятора будут почти 100% времени забиты обитателями. Предупреждать или уговаривать, чтобы зря по мобильному не трепались - как и в случае с машинами - бессмысленно.

Nastenai · Сообщение **Nastenai** » 18.06.2008 16:21:34

RZA писал(а): быдло и негатив от людей был всегда и будет! и никуда от него не денешься...

да не было его на Холмах раньше! не было! а если и было, то не в таком ужасающем количестве - раз. и второе - все случайно попавшие на ПХ люди выглядели таким потеряными, чувствовали себя не на своем месте, либо вливались в ряды холмовчан, поддавшись общей атмосфере! а в этом году случайные люди ходили по фесту королями. и уже холмовчанам приходилось себя чувствовать не в своей тарелке. я не говрю, что так было все время, но процентов 20-30 от всего времени на фесте. а слеующем году боюсь будет еще хуже...

Dark Stranger · Сообщение **Dark Stranger** » 18.06.2008 16:46:11

Не думаю, что это хорошая идея - каналы ретранслятора будут почти 100% времени забиты обитателями. Предупреждать или уговаривать, чтобы зря по мобильному не трепались - как и в случае с машинами - бессмысленно.

Не совсем так. В общем предлагаю обсуждать техническую сторону в личке

Я думаю немногим будут интересна техническая сторона данного вопроса

RZA · Сообщение **RZA** » 18.06.2008 18:07:41

Масяня писал(а):
RZA писал(а):такой бред вы несёте, господа...я в шоке! давайте тода домашние холмы устраивать! быдло и негатив от людей был всегда и будет! и никуда от него не денешься...засекречивать вводить фк эт такие ваще глупости! не надо убегать от проблем, это не айс!!! стоит попробовать бороца с этим(имхо) хотя вам наверное виднее...
"пробовать бороца с проблемами" - это наверно брать резиновые дубинки и подряд мочить быдловодочников, да?или как ты предлагаешь.
Вот мне сегодня рассакзали про фест, который проходил в то же время что и ПХ у нас в области. Так там вроде решают эти вопросы (местами жестко), но при этом там каждый год увозят в больницу с ножевыми в т.ч. человек по 5 (причем в этом году на фесте было 15 тыщ чел, и фест КСПшный), а просто избитых местными и не только гопами - вобще не счесть. Нам это надо????!
Лучше имхо, сортировать спам:)

супер идея! тока настоящий позитивно настроенный человек мог такое предложить! прочитай мой пост внимательнее, я хоть слово сказал о насилии или о чем то притесняющем других людей???если слышим слово борьба то сразу "дубинкой по роже".88 чтоли?

Irsi · Сообщение **Irsi** » 18.06.2008 18:10:07

RZA
Борьба всегда подразумевает насилие. Борьба без насили относится к той же области мифов и легенд, что и непорочное зачатие.

Sемицветка · 19.06.2008 15:15:57

Системные ошибки, как мне кажется:

1. Мы недостаточно озаботились вовлечением волонтеров. Люди, готовые помогать, на фестивале были в количестве. Они просто не знали, что их помощь нужна. За эту задачу я берусь.

2. Слабая информационка. Как во время самого фестиваля, так и во время строительства. Каждый год - все лучше, но, видимо, нужно мобилизоваться, и сделать совсем хорошо.

Что я под этим понимаю:
На строяке:
например, люди, приезжающие на строяк, не всегда знают, куда бы им приткнуться. Не всегда знают, к кому конкретно обратиться за заданием. Не имеют информации о том, как его выполнить оптимальным путем.
Я говорила Харлею, что было бы неплохо каждый вечер на строяке собирать холмовече в духе "Ближайшие задания - такие. На это задание нужно три человека, на это - два. Кто берется?"
И соответствующую информацию - какие задания есть и к кому обращаться - вывесить на большом листе где-нибудь на ближайшей к костру березе. Чтоб все были в курсе.
Еще такие вещи как именные бейджики и таблички на палатках в админке - кто где живет - тоже очень полезная вещь. Бывает, что нужно потревожить человека, даже если он спит. А пойди еще отыщи его палатку.

На фестивале:
а) Начнем с непродуманных указателей - для примера. Я участвовала в этом процессе и поняла, что мы пошли по пути "через задницу". Вместо того, чтобы прикинуть количество перекрестков и исходя из этого рассчитать количество табличек, сначала были сделаны таблички в каком-то произвольном количестве, а потом я уже прикидывала, куда их расставить - исходя из имеющегося их числа. Вообще можно сделать это гораздо рациональнее, если сначала сесть и подумать.
б) недостаточное количество информационных стендов, листовок. Как оказалось, многие хорошие идеи накрылись медным тазом потому, что писали "собирайте мусор раздельно", но не объясняли почему. Потому что не разъяснили на всех столбах, почему нельзя въезжать на машинах (хотя в данном случае это мало бы помогло...). Указатели на палаточные лагеря вообще были малозаметны и, главное, не всегда понятно было, то ли палаточный лагерь перед этой табличкой, то ли за ней. И это понятно, так как, не только форум, но и сайт читают не все.

Значит, эту информацию нужно давать уже на фестивале. Например, на въезде, на входе.
Приехавшие люди в расстерянности оглядывались, и не знали. где им поставиться. Я показывала людям направления, имевшуюся у меня карту... Большие карты (такие, как у информационного центра) нужны, видимо, прямо на входах.
На задачу именно системы информирования нужно поставить отдельную и довольно многочисленную бригаду. Я себе уже отметила, что ее нужно будет собрать, и прикидываю, какого рода информационку они должны организовать. Но это нужно реально много людей.
в) Ну и прочая информационка по мелочи, у меня от этих мелочей уже готова кругом

.

3. Нужно и дальше культивировать "матричную структуру". В этом году, например, МОрг стал, фактически, самостоятельным хорошо организованным подразделением, и получилось здорово (за исключением нехватки людей).
Аналогичным образом нужно продолжать выделять какие-то бригады с четко определенной функцией и хорошими, достаточно самостоятельными руководителями. Так, чтобы люди сказали "я беру на себя этот сектор работ целиком и полностью". Как, например, Володя-LVN приехал и построил по своему проекту картинную галлерею, самотоятельно завезя все, что ему может потребоваться.

Так что хорошо бы нам всем вместе продумать, какие еще задачи и функции можно выделить на той же самостоятельной основе.
Например, можно нанять панков на уборку туалетов и строительство новых - уже во время фестиваля

И поставить над ними отдельного бригадира. который будет следить за выполнением работы и выдавать деньги.

И еще добавлю позитива:
- В этом году наконец-то был классный, уютный административный лагерь. Были потрясающие девушки, которые все время готовили, которые все время знали, что где лежит и вообще создавали уют для нас всех. Спасибо им за это! Наконец-то приходить в административный лагерь было приятно.
- Появилась куча новых потрясающих людей, которые не участвовали в организации раньше, но которые сумели взять на себя какую-то функцию, организовать что-то самостоятельно, и сделали это с блеском.
- Появились новые очень интересные проекты - Арт-сцена и художественная галлерея. Наконец-то нормально работала камера хранения. И в ней даже временами можно было заряжать телефоны

В общем, быть добру

Eugenius · Сообщение **Eugenius** » 19.06.2008 15:21:24

Nastenai писал(а):
RZA писал(а): быдло и негатив от людей был всегда и будет! и никуда от него не денешься...
да не было его на Холмах раньше! а в этом году случайные люди ходили по фесту королями. и уже холмовчанам приходилось себя чувствовать не в своей тарелке. я не говрю, что так было все время, но процентов 20-30 от всего времени на фесте. а слеующем году боюсь будет еще хуже...

Да, действительно было такое ощущение.

На мой взгляд есть 2 источника спама. Один это местное население а второй это Москва. И если от первого никуда не дется, то от второго можно тупо уехать. И если Холмы будут где-нибудь километрах в 600-800 от Москвы то московский спам уже не поедет "побухать на природе". А если я очень захочу, то я отпрошусь с работы на 3-4 до феста и на 1-2 дня после и приеду хоть на Чукотку. Если очень захочу.

Sемицветка · 19.06.2008 15:25:40

Eugenius,

если еще больше удаляться от Москвы, встанет реальная проблема с доставкой на место самих строителей (тогда уже будет трудно приезжать на выходные), доставкой кучи разного нужного барахла и т.п.

По поводу спама... есть у меня одна идея, бредовая, наверное. но стоит обсудить... Собрать бригаду психологов, которые (в сопровождении стоящего рядом охранника), видя людей "не врубающихся" попытаются им разъяснить, почему стоит выключить их "умца-умца", откатить машину на стоянку и вообще попытаться влиться в этот фестиваль. Мне кажется, психологам будет проще общаться с такими людьми. Но работа у них будет каторжная

И чтобы она возымела эффект, их нужно реально много... так что утопия, наверное...

Чейси · Сообщение **Чейси** » 19.06.2008 15:32:43

кстати, да. Если совсем далеко, то как поехать помгать? Уже проблема будет для многих.
Сюда то вот уже колеблюсь, ехать-не ехать завтра на уборку, уж больно сложно добираться. ((

И по поводу информации на фесте - ее должно быть много! не только на сайте, но и на самом фесте! и она должна быть четко структурирована.
И доступна!

Sемицветка · 19.06.2008 15:36:53

для информации на фесте:
...газету, что ли, выпустить... или брошюрку...
опять же нужны люди и деньги...