Сергей Дылюк
Другие или нет - вообщем как не парадоксально не важно. Как бы объяснить - сходные условия диктуют появление сходных решений. С этой точки зрения что ПХ, что груша - одно и тоже, хотя по содержанию и сути мероприятия очень разные. Но и то и то - палаточный лагерь. И люди будут пытаться структирировать его, выделя отдельные стоянки, хотя бы для того чтоб можно было поддерживать на ней порядок. Тот же забор ограничивает не только территорию на котрой живут, но в случае нормальной компании это и показывает например какую территорию будет убирать этот лагерь.... То есть - фактически берут этот участок под свою отвественность, а не отгораживаются от других.
Ложка дегтя
Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum
ZABA
Да нет - просто с забором проще, помогает оценить свои силы и например расчитать время, потребное на уборку. Я например не огораживался - ну так особо не смотрел, прибрал все что вокруг моей палатки валялось в радиусе 2-3 метров и ушел. Огородил бы гектар - весь гектар бы убирать пришлось.
То есть забор он не столько ограничивает тех кто "снаружи", сколько тех кто "внутри" и служит скорей неким маркером для самих хозяев стоянки. То, каие заборы ставит например на груше например 32е августа - скорей исключение чем правило и если честно подобных сооружений я на холмах не видел.
Ну и еще в догонку где заборы помогают - отвечать на вопросы "Где мне найти?" - "А вот через три стоянки правей сидит/спросите и т.д."
Да нет - просто с забором проще, помогает оценить свои силы и например расчитать время, потребное на уборку. Я например не огораживался - ну так особо не смотрел, прибрал все что вокруг моей палатки валялось в радиусе 2-3 метров и ушел. Огородил бы гектар - весь гектар бы убирать пришлось.
То есть забор он не столько ограничивает тех кто "снаружи", сколько тех кто "внутри" и служит скорей неким маркером для самих хозяев стоянки. То, каие заборы ставит например на груше например 32е августа - скорей исключение чем правило и если честно подобных сооружений я на холмах не видел.
Ну и еще в догонку где заборы помогают - отвечать на вопросы "Где мне найти?" - "А вот через три стоянки правей сидит/спросите и т.д."
-
Денис Климанов
- Сообщения: 1265
- Зарегистрирован: 15.06.2008 01:42:07
Да... тему-то сделали не зря, а вот оффтопик понесся страшнейший... И практически благодаря одному человеку, так что начинаешь даже чуточку сожалеть о толерантности модераторов... Ирси, а ты вообще там был?.. Вот именно "удачи ВАМ, ребята". Ну как можно оттуда вынести только гору угнетающе-авторитетных рекомендаций и ни капли того, что владеет всеми, приехавшими с Холмов?
Оргвопросы, конечно, есть, кто ж спорит, но, по-моему, aim и alt все уже об этом написали (на этой и предыдущей странице и в других ветках), по делу и по праву людей, которые действительно этим занимались, а не гостили, улетая от всей этой атмосферы невиданного-неслыханного чуда, как большинство из нас.
По поводу трудностей и накладок лично мы столкнулись, по большому счету, только с порядочной нервотрепкой с отъездом 14-го, когда автобусов не оказалось, а маршрутки оргам приходилось импровизировать и перезаказывать на ходу, но и там, глядя, как они на стенку лезут и выбиваются из сил, тянуло скорее им сочувствовать, чем мандражить по поводу отъезда. И вот что характерно: когда приехала первая, а народу ждало 60 человек, НИКОМУ не хотелось толкаться, лезть вперед, хоть половина на метро опаздывала. Кто-то тут же нам предложил у себя переночевать, если застрянем (вчетвером-то и с ребенком). Это - Холмы. Все мы знаем, какие мы в городе, и никому абсолютно себя так проявлять не хотелось и еще долго не захочется. Вот и к слову. Это одна из причин, почему и здесь, на форуме, никому не хочется толкать себя и ругаться даже в ответ на откровенное занудство.
Ведь и впрямь, как тут уже было сказано, зло почему-то обходит Холмы. В документацию по ТБ, конечно, этого не впишешь, но это так. Во всяком случае, настолько, насколько предотвращение всяких рисковых случаев зависит от нашей адекватности и нежелания их создавать, ибо это НАШИ Холмы. А то - заборы... менты... словно все насчет них не понятно... Темы-то серьезные, куда уж еще, да только какой смысл трогать их в таком ключе. Если не пронимает Вудсток и хочется его превратить в "правильную" Грушу или что еще там, - чего можно на это ответить.
Оргвопросы, конечно, есть, кто ж спорит, но, по-моему, aim и alt все уже об этом написали (на этой и предыдущей странице и в других ветках), по делу и по праву людей, которые действительно этим занимались, а не гостили, улетая от всей этой атмосферы невиданного-неслыханного чуда, как большинство из нас.
По поводу трудностей и накладок лично мы столкнулись, по большому счету, только с порядочной нервотрепкой с отъездом 14-го, когда автобусов не оказалось, а маршрутки оргам приходилось импровизировать и перезаказывать на ходу, но и там, глядя, как они на стенку лезут и выбиваются из сил, тянуло скорее им сочувствовать, чем мандражить по поводу отъезда. И вот что характерно: когда приехала первая, а народу ждало 60 человек, НИКОМУ не хотелось толкаться, лезть вперед, хоть половина на метро опаздывала. Кто-то тут же нам предложил у себя переночевать, если застрянем (вчетвером-то и с ребенком). Это - Холмы. Все мы знаем, какие мы в городе, и никому абсолютно себя так проявлять не хотелось и еще долго не захочется. Вот и к слову. Это одна из причин, почему и здесь, на форуме, никому не хочется толкать себя и ругаться даже в ответ на откровенное занудство.
Ведь и впрямь, как тут уже было сказано, зло почему-то обходит Холмы. В документацию по ТБ, конечно, этого не впишешь, но это так. Во всяком случае, настолько, насколько предотвращение всяких рисковых случаев зависит от нашей адекватности и нежелания их создавать, ибо это НАШИ Холмы. А то - заборы... менты... словно все насчет них не понятно... Темы-то серьезные, куда уж еще, да только какой смысл трогать их в таком ключе. Если не пронимает Вудсток и хочется его превратить в "правильную" Грушу или что еще там, - чего можно на это ответить.
А по моему эта тема превратилась в саморекламную компанию Irsi - какой он умелый, опытный, ответственный, предусмотрительный и вообще турист. Категоричные высказывания по всем вопросам.
Irsi, орги не лохи. Фестиваль действует и не первый год. ЧП возможны (и случаются) на гораздо более заорганизованных мероприятиях, таких как Нашествие, например, где армия милиции и врачей, где мобильная связь и палатки стоят строгими рядами. Видимо, не только в этом дело.
А я, прошу простить меня за грубость, посоветую Вам, как человеку, который склонен видеть всю картину в целом и думать о последствиях (это качества организатора) примкнуть к оргам и вникнуть во всю эту кухню или не умничать. Потому как посты Ваши больше подошли бы не к теме "Ложка дёгтя", а к теме "Как на самом деле надо проводить ПХ".
По теме. Достали панки-растаманы, которые не пели - горланили то панковские, то растаманские песни по утрам, когда все спали, а они ещё не ложились. Да ладно бы только горланили - они разговаривали преимущественно матом и преимущественно на публику. А неблагодарная публика спала в радиусе 200м. Кто-то из соседей вылез из палатки и сказал, что по-человечески желает им всего самого хорошего, но весь окружающий лагерь их наверное ненавидит. После чего они с полчаса максимально громко обсуждали, что им видимо здесь не рады, чем разбудили всех окончательно. Один из них стал по секрету орать остальным, что среди оргов есть человек, который поставит их на любую сцену в любое время, просто он не может ему дозвониться - мобильник не ловит.
Может организовать отдельный лагерь для певцов, которые не могут дозвониться коррумпированному оргу?
Irsi, орги не лохи. Фестиваль действует и не первый год. ЧП возможны (и случаются) на гораздо более заорганизованных мероприятиях, таких как Нашествие, например, где армия милиции и врачей, где мобильная связь и палатки стоят строгими рядами. Видимо, не только в этом дело.
А я, прошу простить меня за грубость, посоветую Вам, как человеку, который склонен видеть всю картину в целом и думать о последствиях (это качества организатора) примкнуть к оргам и вникнуть во всю эту кухню или не умничать. Потому как посты Ваши больше подошли бы не к теме "Ложка дёгтя", а к теме "Как на самом деле надо проводить ПХ".
По теме. Достали панки-растаманы, которые не пели - горланили то панковские, то растаманские песни по утрам, когда все спали, а они ещё не ложились. Да ладно бы только горланили - они разговаривали преимущественно матом и преимущественно на публику. А неблагодарная публика спала в радиусе 200м. Кто-то из соседей вылез из палатки и сказал, что по-человечески желает им всего самого хорошего, но весь окружающий лагерь их наверное ненавидит. После чего они с полчаса максимально громко обсуждали, что им видимо здесь не рады, чем разбудили всех окончательно. Один из них стал по секрету орать остальным, что среди оргов есть человек, который поставит их на любую сцену в любое время, просто он не может ему дозвониться - мобильник не ловит.
Может организовать отдельный лагерь для певцов, которые не могут дозвониться коррумпированному оргу?
Люди на самом деле зачастую мы сами себе и другим создаем проблемы:Денис Климанов писал(а):Во всяком случае, настолько, насколько предотвращение всяких рисковых случаев зависит от нашей адекватности и нежелания их создавать, ибо это НАШИ Холмы.
Мусор - но кто то же его кидает и не орги я думаю многие даже не утруждали себя попасть в мешок не то что разобраться что куда кидать.
Машины в лагере - в инфоцентре лежало объявление нужны волонтеры в охрану. Сколько из вас отозвалось? А тем кому уж не в моготу дойти от стоянки 3-4 километра думаю лучше сидеть в своем вавилоне перед телеком.
И не ужели на самом деле нельзя было радоваться встрече и впитывать пазитифф на берегу или возле сцен а нистоять на мосту
Ну да - поселились у сцены - а там горланили до 6 утра А в тихом лагере, как не странно, было тихо. И кучи пьяных гопников как-то не наблюдалось - алкозаправка далеко, наверно...
В общем, тот негатив, что предполагался - он тоже был, но немного подумав, можно было его избежать... Идиотов тяжело перевоспитывать, они уже слишком большие выросли для этого - но вот минимизировать проблемы с ними было можно. Короче не стоять на мосту...
А в тихом лагере, как не странно, было тихо. И кучи пьяных гопников как-то не наблюдалось - алкозаправка далеко, наверно...В общем, тот негатив, что предполагался - он тоже был, но немного подумав, можно было его избежать... Идиотов тяжело перевоспитывать, они уже слишком большие выросли для этого - но вот минимизировать проблемы с ними было можно. Короче не стоять на мосту...
Ну да, снялась бы вся компания с 9-ю палатками и инструментами в семь утра и пошла бы искать тихое место по спящему лагерю. Просто потому что нескольким отморозкам хочется заявить о себе всему миру, когда все спят. Совет остроумный. Сразу видно человек даже не подумал прежде чем написать.Шейдец писал(а):мне всё понравилось)
удивляют люди, которые жалуются "вот нам мешали спать соседи с ужасными песнями". ну переселились бы) я вообще понял, на то "тихий лагерь" и задуман... короче, сами себе злые бяки)
Читаю и офигеваю.
Вы знаете в одной хорошей песне есть такая фраза
"Каждого, кто хоть к чему-то стремиться, я без лести назвал бы героем и в ноги ему готов поклониться"
Так вот я к тому, что организаторы Пухов проделали огромную работу и не нам их судить!
Я тоже занимаюсь организацией концертов, и видела кое-какие недостатки, но я же не кричу об этом на весь форум,потому что мне было хорошо и радостно и я прекрасно отдохнула. Приложив при этом максимум усилий. чтобы не мешать отдыхать другим и влиться в общий позитив.
О чём еще можно говорить?
Легко рассуждать что правильно, что нет, делать сложнее. организаторы люди не глупые и сами думаю видят недостатки и по возможности пытаются исправлять и совершенствовать.
А по поводу безопасности вот что скажу, мы все люди взрослые и сами за свои поступки и состояние отвечаем, и должны отдавать себе отчет куда и зачем мы едем.
Поэтому ИМХО: Ирси ты чувак конечно умный никто не спорит, но вот когда ты сам приедешь и что-то для этого феста сделаешь, своими руками и головой, тогда и суди.
А так иногда лучше всё-таки лучше помолчать.
Вы знаете в одной хорошей песне есть такая фраза
"Каждого, кто хоть к чему-то стремиться, я без лести назвал бы героем и в ноги ему готов поклониться"
Так вот я к тому, что организаторы Пухов проделали огромную работу и не нам их судить!
Я тоже занимаюсь организацией концертов, и видела кое-какие недостатки, но я же не кричу об этом на весь форум,потому что мне было хорошо и радостно и я прекрасно отдохнула. Приложив при этом максимум усилий. чтобы не мешать отдыхать другим и влиться в общий позитив.
О чём еще можно говорить?
Легко рассуждать что правильно, что нет, делать сложнее. организаторы люди не глупые и сами думаю видят недостатки и по возможности пытаются исправлять и совершенствовать.
А по поводу безопасности вот что скажу, мы все люди взрослые и сами за свои поступки и состояние отвечаем, и должны отдавать себе отчет куда и зачем мы едем.
Поэтому ИМХО: Ирси ты чувак конечно умный никто не спорит, но вот когда ты сам приедешь и что-то для этого феста сделаешь, своими руками и головой, тогда и суди.
А так иногда лучше всё-таки лучше помолчать.
Нет народ, все это не ерунда. Если ПХ будет развиваться - то нужна будет организация со всеми атрибутами - ментами, спонсорами, МЧС, территориями под торговлю и т.д. и т.п. Иначе он просто умрет из-за того что организаторы физически не справятся с объемом проблем которые будут расти как снежный ком. Дай бог чтобы ПХ не стали нынешним подобием Груши с дележкой доходов, волчатниками через пол-лагеря и непонятным народом которого уже реально больше тех, кто приехал слушать
все это серьезно и требует тщательного обмытия
Думают-думают.ZABA писал(а):И, как сказал знакомый юноша, "приедут гопниками, уедут, подумают и передумают быть оными"Может, в этом и есть глубинный смысл Холмов...о котором и сами орги не думают.
Эта тема есть уже минимум 2 года. Но вот массовость воспитательной работы явно не потянуть...
"Можем ли мы изменить мир? Нет, но, черт возьми, можно попытаться!" Руперт Мердок
-
Natasha_Fisher
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 17.06.2008 11:38:00
2 Irsi
В большинстве своем все это разговоры из серии если бы да кабы.
Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.
Вопрос с транспортом на подхвате думаю можно было решить, найдя водителей внедорожников и поговорив с ними. Хотя бы меня. Я был бы не против транспортировать по необходимости кого надо и куда надо за простое право не скрываясь перемещаться по территории лагерей.
Вопрос с водой думаю надо решать. Как вариант договорится с одной из московских или местных фирм по доставке воды в 19л пузырях. Им прибыль, вам вода.
Про сотовую связь молчу. В хрен она там не уперлась. Орги с рациями, а для 112 нужен сигнал любого оператора. Мегафон там присутствовал почти на 80% территории.
Про подьезд тема бесполезная. Максимум что стоило бы сделать, повесить побольше маркеров и сделать их более читаемыми и До проведения разместить их фото на сайте.
Про машины на территории. Могу сказать только что их было РЕАЛЬНО мало (кто бы что не говорил). А решение проблемы проезда нежелательных машин, которые потом не могут выехать (спасибо дождику) я уже ранее описал. Перекопать просеки. Кому надо, тот проедет.
В большинстве своем все это разговоры из серии если бы да кабы.
Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.
Вопрос с транспортом на подхвате думаю можно было решить, найдя водителей внедорожников и поговорив с ними. Хотя бы меня. Я был бы не против транспортировать по необходимости кого надо и куда надо за простое право не скрываясь перемещаться по территории лагерей.
Вопрос с водой думаю надо решать. Как вариант договорится с одной из московских или местных фирм по доставке воды в 19л пузырях. Им прибыль, вам вода.
Про сотовую связь молчу. В хрен она там не уперлась. Орги с рациями, а для 112 нужен сигнал любого оператора. Мегафон там присутствовал почти на 80% территории.
Про подьезд тема бесполезная. Максимум что стоило бы сделать, повесить побольше маркеров и сделать их более читаемыми и До проведения разместить их фото на сайте.
Про машины на территории. Могу сказать только что их было РЕАЛЬНО мало (кто бы что не говорил). А решение проблемы проезда нежелательных машин, которые потом не могут выехать (спасибо дождику) я уже ранее описал. Перекопать просеки. Кому надо, тот проедет.
shit happens
(у костра)
-Иван
- ...
- Ваня
- ...
- Иван-тойота!
- В канале!
(у костра)
-Иван
- ...
- Ваня
- ...
- Иван-тойота!
- В канале!
первый раз был на холмах, до этого имел небольшой опыт фестивалей електронной музыки и скажу честно, что в сравнение организация и тем более настроение и атмосфера просто безукоризненные. праздник был сделан, оставалось только приехать и все ! ты автоматически начинал получать кучу позитива через все возможные каналы !!!
минусы были - но на организаторов я бы их сваливал в последнию очередь. Мост, стоянка, мусор, еда, левые люди, очереди и тем более кражи - неотъемлемые части больших фестивалей, без этого не обойдется не одно по настоящему масштабное мероприятие, и я замечу еще, что все все мы тут собираем минусы с миру по нитке !!!! и это уже агромный плюс !!! мир !
минусы были - но на организаторов я бы их сваливал в последнию очередь. Мост, стоянка, мусор, еда, левые люди, очереди и тем более кражи - неотъемлемые части больших фестивалей, без этого не обойдется не одно по настоящему масштабное мероприятие, и я замечу еще, что все все мы тут собираем минусы с миру по нитке !!!! и это уже агромный плюс !!! мир !