новое место для холмов (ПХ-2010)

[muraveichik]

Ну я много чего видел. Гопников наркоманов и панков, всё было так же как и прошлом году. А так же местных штук 10-15, по их утверждению, которые разбили лагер. А потом ходили пьяные, и напрягали всех своим через чур агресивным поведением. Видел пьяного панка, который выгребал деньги из аквариума. Просто достал оттуда непонятно зачем брошенную 100 рублёвку (надеюсь что хватило мозгов, не покушатся на десятки и монеты).

я тоже много чего видела!
если сравнивать с обычными коммерческими "грандиозными" мероприятиями на пару тысяч человек то это небо и земля!
на московских 50% людей - говно! (10%гопоты + 25%наркоманов + 15% еще какого нить неадеквата)

а ты говоришь всего лишь о (максимум) 200 человек из нескольких тысяч??????

ты издеваешься!?

ПХ это самое чистое мероприятие (во всех планах, в т.ч. эмоциональном), и ты хочешь перенести его поближе к Москве? чтобы все испортить?

чем дальше в лес, тем лучше!
кому надо - тот добереться!!!! сквозь ветки, ветер и дождь (на обратном пути проверено)!

[Proteus]

ПХ это самое чистое мероприятие (во всех планах, в т.ч. эмоциональном), и ты хочешь перенести его поближе к Москве? чтобы все испортить?

Я говорю что увольнятся не хочу чтобы на них успеть. А если так пойдёт сделать это придётся почти наверняка. Кстати туда я ехал 6 с гаком часов, обратно 9. От гопоты до конца не избавишься, хоть в тундру это фестиваль заткни (тем более большая её часть кажется не из Москвы всё равно лезет).

Но за новое место небольшой респект. Я не видел ещё в живую следы настоящей войны.

[aim]

Я говорю что увольнятся не хочу чтобы на них успеть.

чтобы не увольняться ради ПХ (а я вот в прошлом году так и сделал, например) надо идти работать в RiNet! ))

P.s. а вообще-то существует отпуск. его можно брать не сразу месяц, а раздельно

[Proteus]

надо идти работать в RiNet!

Так ты поподробнее, как раз о новой работе думаю)

[aim]

надо идти работать в RiNet!

Так ты поподробнее, как раз о новой работе думаю)

ну это не ко мне - а к RiNetовцам

[ZABA]

Однозначно, кому надо-тот доберётся.
Кто не доберётся-тому и не надо. Да и он нам не надо

К звездам-только через тернии.

[Barsik]

Aim, ты поосторожнее с рекламой. А то ведь как ломанутся...

[Денис Климанов]

По поводу места проведения. Тут есть такой концептуальный вопрос. На Холмах все молоды, все поголовно. Вот передо мной журнал "Забриски", купленный там - памятный с 90-х журнал-призрак, выходящий хорошо если раз в год. И его автор (в связи с ПХ-2007) справедливо поминает вудстоковскую присказку: "beautiful people, beautiful people"! Так и есть. Только в обыденной жизни - в своих Вавилонах - часть этой молодежи, этих beautiful people представляют собой людей за 40, за 50 и выше. У которых проблемы с семьями, детьми, здоровьем, да мало ли еще с чем. Конечно, всякий, кто хоть раз побывал на Холмах, непременно захочет дернуть на них в следующем году хоть под Царево-Кокшайск. Но у него может не получиться. Мало того что Холмы сами по себе уникальны, для многих, кто постарше, это практически единственная возможность найти давно потерянное (или о чем всю жизнь мечталось), пускай и на три дня в году. И вот тут как раз даже маленький плюс-минус, в смысле дальностей и трудностей, может играть решающую роль. Прибавьте, что, судя по этому году, по мере удаления будет возрастать количество транспортных накладок и обломов (я об организованном транспорте, в котором заинтересован и пользуется им прежде всего "свой" народ, как туда, так и - особенно - обратно). Орги тут ни при чем - невозможно предусмотреть все, тем более в такой запарке. А вот тому левому народу, о котором все говорят и здесь, и в других ветках, - что ему лишние 100 км, или лишние полдня, тем более если на колесах (двух ли, четырех)? Удаление феста в глушь будет в какой-то степени предохранять от нашествия гопоты, но и увеличивать процент вынужденных невозвращенцев именно из своего, четко холмовского народа, для которого, в силу самого его уклада жизни, Холмы имеют особенное, ни с чем не сравнимое значение. Я думаю, орги это все не раз обсудили и взвесили. Калужская область - это как раз оптимальная середина, чего не скажешь о более далеких краях...

[oblak]

Где делать холмы?

... Раньше колбаса была вкуснее, и небо синее, и трава выше... это особенность человечкского восприятия...
Готовьтесь, что следующий фест будет дальше, народу будет больше, проблем тоже.. тока непонятно, чего в этом плохого, если это естественных ход людской эволюции?

Кстати, трудности с дорогой уменьшают процент левого народа... Если кинуть холмы в труднодоступное для всех место, то оно будет 100% "растаманским", но на него приедут 1000 человек... А можно его провести вод Химками, собрать 50-000, и половина будет левая...
Это сложный вопрос, который еще предстоит решить оргам
Лично я трудностей не боюсь - если надо, то могу со снарягой пройти 5-6 км. и перебраться через ручей..

Это место было ИМХО очень удачным для холмов в каком плане - отсутствие электричек "до места" - гопники обычно небогаты и ездят на электричках... Наличие оживленной киевcкой трассы М3 и МСК-Рославль - удачный вариант для стопщиков, ...

Идеальное место для Пустых Холмов - до ближайшей железной дороги - 50км(на велике - самое то), До ближайшей трассы - 6-7 км(пешком - самое то), машины добираются до стоянки через ОДНУ проселочнную дорогу, которую при необходимости просто контролировать... остальные подходы к холмам защищены естественным образом - реки, овраги, и т.д...

Ваще идеальный вариант - остров :):)... Например, остров Долгий мох в акватории Рыбинского водохранилища - по площади там поместится 5-7 тыс. чел.(плотненько)...добраться до Рыбинска стопом можно из Питера(ладейное поле-череповец-пошехонье-рыбинск) и из МСК(Ростов-Ярославль-Тутаев-Рыбинск)... ходят прямые поезда из питера и МСК, а так же автобусы из МСК... В Рыбинске дешевые такси... Чтобы попасть на остров надо арендовать речной трамвайчик, или обычную баржу с буксиром типа "Пингвин" который будет курсировать туда-сюда 3-4 раза в сутки.. это не так дорого, как кажется, зато будет 100% фэйс-контроля...

5-7тыс - это конечно мало, строиться на острове неудобно, проводить фесты - опасно... просто я привожу пример, как это может выглядеть...

Есть еще большой остров Юршинский, но там слишком близко берег, и будут возникать попытки доплыть до него, что очень опасно...Кроме того, там две деревни-садоводства...

P.S. Рыбинское море неглубокое - средняя глубина 5,5 м, у берегов обычно не больше 2м, но утонуть можно и в унитазе, как известно...

[Сатир]

К слову...а давайте ПХ в космос отправим! чего уж там по островам ютиться...

[Ковалевский]

На фига под мск фест проводить??? там же нет столько ЧИСТОГО и Прекрасного места, как в калужской области!!!

+1

[Sемицветка]

Место было неудачным.

Слишком много возможностей подъехать к месту, минуя кордон и стоянку. Народ ломился напрямик, проложили несколько новых дорог - лишь бы не ставить машину на стоянку и боже упаси не заплатить в фонд Холмов лишние 150 рублей в день. Да уж, непомерная трата.

В общем, место нужно такое, чтобы подъезд - только с одной-единственной стороны.

А в остальном - я вообще за то, чтобы сделать фестиваль в будние дни (это мое личное мнение, а не мнение оргов в целом). Вы можете сколько угодно возмущаться на тему "но я же не смогу приехать" - но я вам отвечу, что это, конечно, печально, но с этими объемами публики уже справиться невозможно. Поэтому либо делать фестиваль коммерческим (вы этого хотите? вряд ли), либо увозить его далеко-далеко (это тоже неудобно), либо в будни. Извините.

Либо помогайте на строительстве, и на фестивале, и после него - все поголовно. Или хотя бы каждый второй. Тогда справимся.

Вот ВЫ, молодой человек, с таким возмущением рассказывающий, как панк у вас на глазах полез в аквариум за сторублевкой - что сделали лично ВЫ, чтобы этого панка остановить?

[aim]

либо в будни.

будни - очень правильная идея. холмовчане так и так отпуск берут, а кучу левого народа не знающего чем себя занять три выходных дня отсечётся. и тогда ещё можно перенести на июль фест - потеплее будет, водичка будет прекрасная ну и проч. вкусности. но это уже так - варианты.

[GrGr]

ИМХО, один "гостевой день", возможно, имеет смысл все-таки оставить

[aim]

Aim, ты поосторожнее с рекламой. А то ведь как ломанутся...

а что у вас сильно перегруженная HR служба?

[Денис Климанов]

либо в будни.

будни - очень правильная идея. холмовчане так и так отпуск берут, а кучу левого народа не знающего чем себя занять три выходных дня отсечётся. и тогда ещё можно перенести на июль фест - потеплее будет, водичка будет прекрасная ну и проч. вкусности. но это уже так - варианты.

Хм... так-то оно так, может, эта идея и верна, как и идея насчет оставить один гостевой день... Воще оргам виднее, чего уж тут... Но... если мысленно прикинуть фоторобот "лишнего человека на Холмах" (его возраст, предполагаемые занятия или отсутствие оных, ограничения в виде рабочих, семейных, детских проблем и пр.), - как вы думаете, кого больше отсечется? Тем, "кого называют гопнички", - так ли уж важно им, будни ли, выходной?.. Кстати, хорошая идея, можно попробовать сообща представить собирательный образ левого народа на Холмах и от этого плясать - как делать ПХ непривлекательными для данного типа. А так, навскидку, кажется, что весь положительный эффект переноса в будни - только в механическом ограничении массовости, а не в отсеве чужих... Наверно, надо четко представить себе, кого мы не хотим, иначе ведь остаются только такие меры, сдерживающие поток народа без разбору - и своих, и чужих... Хотя, имхо, перенос на будни - еще самый бескровный вариант.

[Nastenai]

либо в будни.

будни - очень правильная идея. холмовчане так и так отпуск берут, а кучу левого народа не знающего чем себя занять три выходных дня отсечётся.

Действительно классная идея! я бы брала отпуск ради ПХ!

[Lexus]

Начинается борьба с численностью... это не есть гуд...
давайте бороться за качество, а не против количества...
так можно договориться до того, что проводить ПХ зимой...

По поводу выходных: те кто работает и приезжает - в большинстве не левые, левые - молодежь, которой делать нечего и не знает куда себя ткнуть, а им все равно, лето-каникулы, как никак... поэтому идея с будними днями - считаю глупой...

[Денис Климанов]

Начинается борьба с численностью... это не есть гуд...
давайте бороться за качество, а не против количества...

По поводу выходных: те кто работает и приезжает - в большинстве не левые, левые - молодежь, которой делать нечего и не знает куда себя ткнуть, а им все равно, лето-каникулы, как никак...

Вот именно!.. Хотя о буднях опять же, имхо, из всех идей "против количества" эта еще самая приемлемая.

[Sемицветка]

Хм... я не считаю, что молодежь - это левые люди. Вот как раз молодежи надо ездить на ПХ. Молодежь воспитывать надо.

А знаете, сколько этой молодежи впахивает на благо фестиваля?