Между этическими спорами я зрю логические результаты, кои будут иметь место, скорее всего:
1. Классический состав организаторов отдохнет и сможет решить ряд вопросов.
Теория организации (предмет такой в некоторых ВУЗах есть) говорит нам о том, что у любой компании есть стадии роста и стадии спада. На завершении стадии роста важно вовремя провести реорганизацию. Тогда рост компании может быть, по сути, бесконечным. Поэтапным. Наступило время реорганизации.
Сохранение классического состава считаю благом. Новые люди сделают новый фестиваль, не Пустые Холмы. А это будет уже "то, да не то". Похоже - когда в старую муз. группу приходит новый солист. Простите за сравнение, но Ария без Кипелова, Deep Purple без Блекмора - они стали ... другими. Не теми.
2. Наиболее организованные и предприимчивые люди пожали плечами и решили делать что-то своё. Что может со временем вырасти в полноценные фестивали. Лето в России должно быть наполнено open-air'ами, подобными Пустым Холмам. Это было бы чудесно.
3. Наименее сопереживающая Пустым Холмам публика-потребители сами собой отвалятся, найдя другие фестивали (на Нашествие поедут - не обломаются). Сократить численность посетителей фестиваля считаю на данном этапе необходимым. Создается эффект перерастания малого города (где все друг-друга знают) в мегаполис. Происходят качественные изменения.
Не всё так плохо.
Обидно, безумно обидно, но разумно и ожидаемо.
P.S.
В каком-то смысле Холмы это авторский фестиваль. Отбор муз.коллективов проходит не про прописанным критериям, а на основании экспертной оценки определенного круга лиц. Форма правления - аристократия.
Это констатация факта, я не выношу суждений - хорошо это или плохо. Но это пока работало.
Холмов-2012 не будет :(
Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum
Жаль, конечно, что ПХ 2012 не будет, но я полностью поддерживаю это решение. Холмы изменились, они уже не те, что были раньше и в следующем году было бы только хуже.. На мой взгляд, лучшие были в 2008 году.
В этих числах, кстати, есть Тримурти. Так как была на холмах - не получалось попасть на этот фест. А толпы не согласных - попробуйте организовать свой фестиваль, посмотрим что получится. На это нужно много денег и сил. Волонтёрский труд, конечно, неотъемлемая часть, но весь основной, практически неподъёмный, груз лежит на организаторах, которых за их усилия, самоотдачу, ответственность ещё и критикуют... Я надеюсь на "междусобойчик")) ГЗ был шикарен)))
В этих числах, кстати, есть Тримурти. Так как была на холмах - не получалось попасть на этот фест. А толпы не согласных - попробуйте организовать свой фестиваль, посмотрим что получится. На это нужно много денег и сил. Волонтёрский труд, конечно, неотъемлемая часть, но весь основной, практически неподъёмный, груз лежит на организаторах, которых за их усилия, самоотдачу, ответственность ещё и критикуют... Я надеюсь на "междусобойчик")) ГЗ был шикарен)))
У нас был шанс сдвинуть этот мир, совершить революцию, но мы променяли его на счёт в банке и холодильник...
авторитет худ. совета этого года критики не выдерживает никакой. и это основная из 2 бед фестиваля. вторая как и говорилось - огромное количество быдла. но от "левого" люда никакой фест не застрахован, помню еще году в 2006 как отбивались от толп гоблинов, хлынувших рекой из соседних деревень. до дороги вообще можно было только с битвой дойти, особенно ночью. но огромное количество левого люда плюс отвратительная программа феста (по большей части) - вот это уже невыносимо. и если все-таки первая проблема - левый люд - не всегда решаема, то вот вторая - качественный и честный худ. совет - абсолютно решаемая задача. только не надо писать что-то а-ля "это твое личное мнение", потому что это и так понятно, что оно мое. вот я его и посчитал нужным очередной раз выразить. Холмы - прекрасный фестиваль. был. очень хочется верить, что отдых пойдет на пользу.Вовка Кожекин писал(а):Вассал моего вассала не мой вассал.
То есть концертное агентство ПХ занимается продвижением артистов, проходивших отбор Худсоветом ПХ, но не занимается продвижением артистов независимых сцен фестиваля. Ок, для меня лично авторитет худсовета до этого года был просто минусовой (худсовет был анонимный, вообще не уважаю анонимов), а в этом году спорный, потому что такие столпы неформальной музыки как ВПР, Умка и ТГЕ худсоветного отбора не прошли, если мне не изменяет память, что довольно-таки странно. Но при этом Умка и ВПР раньше проходили отбор, значит они холмовские?
Я запутался.
умей жить
"Форма правления - аристократия". Да, это работало. И не плохо работало, в свое время. Только вот состав этой ячейки в разные годы был все-таки несколько разным. Не нужно думать, что он незыблемо существует с 2003 года в полном составе. Результат состава ячейки за прошедший фест рождает сомнения в ее качественности.Ник Харди писал(а):Между этическими спорами я зрю логические результаты, кои будут иметь место, скорее всего:
1. Классический состав организаторов отдохнет и сможет решить ряд вопросов.
Теория организации (предмет такой в некоторых ВУЗах есть) говорит нам о том, что у любой компании есть стадии роста и стадии спада. На завершении стадии роста важно вовремя провести реорганизацию. Тогда рост компании может быть, по сути, бесконечным. Поэтапным. Наступило время реорганизации.
Сохранение классического состава считаю благом. Новые люди сделают новый фестиваль, не Пустые Холмы. А это будет уже "то, да не то". Похоже - когда в старую муз. группу приходит новый солист. Простите за сравнение, но Ария без Кипелова, Deep Purple без Блекмора - они стали ... другими. Не теми.
2. Наиболее организованные и предприимчивые люди пожали плечами и решили делать что-то своё. Что может со временем вырасти в полноценные фестивали. Лето в России должно быть наполнено open-air'ами, подобными Пустым Холмам. Это было бы чудесно.
3. Наименее сопереживающая Пустым Холмам публика-потребители сами собой отвалятся, найдя другие фестивали (на Нашествие поедут - не обломаются). Сократить численность посетителей фестиваля считаю на данном этапе необходимым. Создается эффект перерастания малого города (где все друг-друга знают) в мегаполис. Происходят качественные изменения.
Не всё так плохо.
Обидно, безумно обидно, но разумно и ожидаемо.
P.S.
В каком-то смысле Холмы это авторский фестиваль. Отбор муз.коллективов проходит не про прописанным критериям, а на основании экспертной оценки определенного круга лиц. Форма правления - аристократия.
Это констатация факта, я не выношу суждений - хорошо это или плохо. Но это пока работало.
умей жить
Depdep писал(а):Тех, кто был координаторами чего либо на ПХ (видов деятельности много, все перечислять лень). Они не все приходят, но все могут прийти на орг.собрания. Сейчас всех ждут, как никогда.
Деп, вот давай конкретно. кого ждут? я протрубил всем все уши в этом году по поводу того, что нельзя быть такому, чтобы на ПХ не было вообще электронной сцены. вот в 2010 году - да, действительно отношение было такое, что все всех ждали с распростертыми объятиями. это чувствовалось после передряг 2009 года. так я и пришел в орги после трехлетнего перерыва и предложил сделать электронно-театральную сцену (Подводный Мир) и в итоге таки ее сделал и все было прекрасно. и вообще фест 2010 был прекрасен просто, не надо было ничего менять. включая эту катавасию с голосованием по выборам в худ. совет и прочее. так вот о чем я. не знаю, что произошло в этом году, но когда я услышал что электронной сцены не будет, воспротивился этому, пришел таки и начал пробовать всех убеждать что она должна быть - я просто не узнал феста. был на 2 собраниях - ушел оттуда как оплеванный. и не только я. не буду называть конкретных имен, потому что это некорректно, но так нельзя, ребята. когда люди (не левые, а вполне себе холмовцы со стажем) приходят на собрание и часть из них, например, просят удалиться без объяснения причин... якобы по причине переполненности комнаты для собраний.
в итоге, вроде бы какая-то волна пошла по поводу электронной сцены все-таки. и вроде как было принято решение, что она будет. и вроде как даже было заявлено, что вполне серьезные люди ей займутся. окей, я успокоился. и как достаточно скромный человек, которому важен хороший фест, а не личные достижения так скажем "отошел на второй план", потому что у самого не было изначально времени в этом году заниматься ПХ, а хотел заниматься в итоге только из-за того, что услышал по поводу отсутствия электронной сцены. но услышав, что ей все-таки будут заниматься серьезные люди - порадовался и успокоился.
теперь коротко, что из себя в итоге представляла электронная сцена в этом году (не помню даже как она называлась) - непонятный постамент !БЕЗ КРЫШИ ВООБЩЕ! с диванчиком на сцене. в плане музыки - однообразный эмбиент одного единственного музыканта, который конечно был бы может и интересен на протяжении 2-3 часов, но несколько дней подряд...
и вот что теперь? есть желание идти и что-то делать? "всех ждут" - это как? если так же как в этом году - на фиг не надо такое. сорри за много букв и возмущения в целом. но накипело просто.[/b]
умей жить
это первый отрицательный отзыв об электронной сцене этого года, который я вижу.
кроме того...
Я не мог оценить работу сцены подробно, но то, что с нее доносилось, в основном понравилось. Отсутствие крыши - это, возможно, перебор, но в остальном именно такая задача и была поставлена - сделать не сцену в ее привычном виде, а пространство электронной музыки.
кроме того...
Отзывы о работе сцены - http://www.holmi.ru/forum/viewtopic.php ... sc&start=0На электронной сцене Окно выступят:
Psyhonaut
Ceylon Tea
taxo
Alex
One of them
Stickman
Ruta
atom
В живом исполнении прозвучит музыка исполнителей:
Вадим Прудников
Interference in
Overdubbed
Ожидается приезд и выступление Айрис Камбарата.
Я не мог оценить работу сцены подробно, но то, что с нее доносилось, в основном понравилось. Отсутствие крыши - это, возможно, перебор, но в остальном именно такая задача и была поставлена - сделать не сцену в ее привычном виде, а пространство электронной музыки.
Последний раз редактировалось Impaler 30.11.2011 22:27:15, всего редактировалось 1 раз.
ага, только вот вопрос: почему и с какой стати? можно конечно красиво это назвать "пространством электронной музыки", только вот по факту - это практически отсутствие сцены. ладно, я не буду спорить. бессмысленно потому что наверное. в принципе даже зря я написал то, что написал. но удалять не буду, нет привычки слова обратно брать.Impaler писал(а):но в остальном именно такая задача и была поставлена - сделать не сцену в ее привычном виде, а пространство электронной музыки.
умей жить
написал так написал, хотя про одного музыканта на всю сцену - неправда, и непонятно, почему спустя полгодаага, только вот вопрос: почему и с какой стати? можно конечно красиво это назвать "пространством электронной музыки", только вот по факту - это практически отсутствие сцены. ладно, я не буду спорить. бессмысленно потому что наверное. в принципе даже зря я написал то, что написал. но удалять не буду, нет привычки слова обратно брать.
"по факту" это была попытка избежать недостатков предыдущих электронных сцен (т.е. ночной дискач на свободной сцене 2008 года, или Изумрудный город 2010-го).
попытка вполне успешная.
т.е. электронная сцена - это не одна из нескольких сцен, с которой просто звучит некая "электронная музыка" (рамки которой можно понимать совершенно по-разному), но и оригинальное место со своей концепцией. именно этим она была и хороша в этом году.
а, скажим, Diggadgy, открытие электронных сцен прошлых лет - звучали в программе сцены Спальня.
что касается твоей сцены 2010-го, то она по факту вышла гораздо шире электронного формата (скажем, Подвижники - это электроника, да?), что, в общем, и хорошо. но никто не мешает таким командам играть и в программе других сцен.
Последний раз редактировалось Impaler 01.12.2011 00:38:36, всего редактировалось 1 раз.
Объявление об отмене феста вызвало волну ментальных испражнений у тех, кто давно терпел, но стеснялся. Это и есть троллинг - инициировать у читателя лавинообразный очистительный процесс - получилось.Skald писал(а):а с каких пор критика начала называться троллингом?) все-все, молчу. больше не буду "раздражать общественность".Lёxa писал(а):Ничё так наброс получился. Оргам респект за циничный троллинг - всколыхнули межсезонье
ну тут можно долго спорить, что является электроникой. но это спор тупиковый. но спорить насчет того факта, что формат электронной музыки на Холмах является "не угодным" - тоже бессмысленно. это очевидно. хотя бы по той причине, что она не выделяется в отдельный жанр и не звучит на отдельной сцене. почему - не ясно абсолютно. учитывая что это отдельный и огромный пласт вполне себе отдельного опять же музыкального направления. вернее ясно - из-за косности некоторых участников так называемого худ. совета, готовых забить все сцены бесконечным рокабилли и джаз/блюзом, но в упор не понимающих и не разбирающихся в хорошей электронной музыке и считающих ее "ночным дискачем" (это я не в твой адрес).Impaler писал(а):что касается твоей сцены 2010-го, то она по факту вышла гораздо шире электронного формата (скажем, Подвижники - это электроника, да?)
2010 год был уникальным годом в этом плане. говорю это не потому что я делал, просто звезды так сложились случайным и счастливым образом. и никаким не расширенным был формат сцены в 2010 году (ну конечно не считая ее театральной составляющей).
просто это был яркий пример, когда не только был дан "зеленый коридор" отдельной электронной сцене, но и занимались ей разбирающиеся в этой музыке люди. вот и все.
и не случайно все чаще люди сравнивают такие фестивали как Тримурти, Systo, SOJ и т .д. с Холмами, отдавая предпочтения не Холмам. о чем тоже трубил еще весной этого года. да, на этих фестах существуют мейны, на которых звучит транс, к которому конечно можно по разному относиться. но на них еще и существуют Live сцены, на которых звучит прекрасная живая электроника, чего упорно не хотят делать Холмы. и проблемы с "не той" публикой тоже частично оттуда же происходят. потому что "синячная" и туповатая публика - это как раз публика, с радостью идущая на рокабилли. а на концертах хорошей электронной музыки такой публики не встретишь. потому что очень сложно бухать водку под выступление Ярги, например, а под рокабилли - самое то. то, что звучит со сцен, напрямую связано с качеством публики, которая приходит на мероприятие. и это тоже отдельная большая тема, которую поднимал опять же весной уже.
почему пишу спустя полгода? ну не знаю. на самом деле просто не в привычках "троллить", как тут выражаются. а вот сейчас залез в кои то веки на форум, почитал и не сдержался. а все проблемы, о которых пишу, поднимал еще весной и трубил про них во все трубы. спроси Харлея, например, если что.
умей жить
могу только сказать что современный интернет-словарь не является полноценным. потому что у нормальных людей вообще-то это называется "дискуссией", "диалогом", "критикой" ну и т.д.Lёxa писал(а):Объявление об отмене феста вызвало волну ментальных испражнений у тех, кто давно терпел, но стеснялся. Это и есть троллинг - инициировать у читателя лавинообразный очистительный процесс - получилось.
умей жить
Блин, ну не могу я просто со смеху сдержаться и не написать еще)) Вов, ну ты то что? Не последний же человек в организации чего-либо, мягко говоря. Ты серьезно пишешь про то, что на создание открытого бюджета и управления нужно угрохать полтора года или шутишь?) Нет, если шутишь извини конечно. Но если серьезно - точно не понял)Вовка Кожекин писал(а):Так наверняка на это. Другого выбора-то, по-моему глубокому убеждению, просто нет.
умей жить
Вот Альт, читал-читал ветку эту. Старался воздерживаться от перехода на личности. Но тебе прямо скажу. Вот именно эти твои слова просто квинтэссированно выражают не только твое дремучее (уж пишу как есть, извини) отношение к электронной музыке в целом и ее полнейшее незнание, но и большинства участников худ. совета Холмов формата 2011. Для вас практически вся электронная музыка - это транс)) Звучит даже смешно. А называть электронную музыку в наши дни "экспериментальной" - еще смешнее. И чтобы ты не говорил отношение именно такое, огульное, грубое и абсолютно не компетентное. Я уж молчу про то, что и транс бывает ОЧЕНЬ разным. Да и транс название само по себе грубое и слишком общее, потому что одних видов жанровых транса выше крыши существует. Послушай... ну я даже не знаю, ну хотя бы группу Shpongle и вообще творчество Саймона Посфорда в частности и продукцию лейлбла Twisted Records в общем и целом. И это я еще молчу про "живую" электронику, которая вообще к трансу не имеет никакого отношения. Молчу про такие направления, как Dub, например. А у нас в России полно таких музыкантов. И очень даже качественных.alt писал(а):Ну-ну, давай. Где у тебя в правилах игры про нудизм, или про клевую экспериментальную музыку? А то ведь у нас тут с десяток всяких напрашивавшихся с вертушками - устроим вам там Рожайка-транс-пати, говновопрос.
А от того, что тебе лично или еще кому из Совета не нравится такая музыка - ну так она хуже то не становится. Ну я например не очень люблю джаз и что? Я при этом в состоянии отличить плохой джах от хорошего и прекрасно при этом понимаю, что моя нелюбовь в данном случае есть сугубо личный вкус. Который не имеет ко всеобщей ценности джаза как музыкального направления ничего абсолютно.
Не обижайся, я не со зла. Но нельзя так, серьезно нельзя. И вот именно с таким отношением сталкиваешься каждый раз, когда пытаешься на Холмах сделать электронную сцену. Это просто глупо и непрофессионально как минимум.
умей жить