Холмов-2012 не будет :(
Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum
Одной их главных причин принятого решения стало наше желание переосмыслить цели фестиваля, разработать новую концепцию ПХ, повысить его культурно-эстетический уровень. Мы хотим в будущем сделать красивый, интересный, волшебный, мощный и качественный фестиваль. И для этого нам потребуется время.
На протяжении 2012 года мы планируем провести серию мероприятий (клубных концертов, перформансов и так далее), направленных на поддержку холмовских музыкантов, на продвижение качественной неформатной музыки среди волонтёров ПХ и всего остального населения планеты. Следите за анонсами на сайте!
Gren
Да вижу и слышу
Всё по порядку:
Наше желание переосмыслить цели фестиваля – наше – чьё конкретно?
переосмыслить цели фестиваля – то есть цели станут другими?
Разработать новую концепцию ПХ – можно узнать, примерно, в чём будет заключаться новая концепция?
И в чём отличие от старой концепции? Возможно ли людям старой ПХ-концепции сосуществовать с людьми в новых пустохолмовскоконцептуальных условиях?
Повысить его культурно-эстетический уровень – что это выражение значит? Уровень до того был не достаточно высок? Если так, то хотелось бы пояснений, а ещё лучше примеров из жизни холмов, дескать, так-то и так-то происходило и так-то и так-то будет в позаследующем году, когда мы проведём мероприятия по повышению культурно-эстетического уровня.
Мы хотим в будущем сделать красивый, интересный, волшебный, мощный и качественный фестиваль.
Разве в прошлом фестиваль был:
Некрасивым?
Неинтересным?
Не волшебным?
Не мощным?
Не качественным?
Представляете себе картину – все вышеперечисленные вопросы вы идёте и задаёте людям на любых, из прошедших Пустых Холмов, с начала пустохолмовских времён. А вы представляете ответы? Или эти вопросы надо задавать не жителям ПХ, фривольно дефелирующим между сценами?
И для этого нам потребуется время.
Сколько? Почему столько? А успеете до июня 2013 года? А если не успеете? А как же мы?
На протяжении 2012 года мы планируем провести серию мероприятий (клубных концертов, перформансов и так далее), направленных на поддержку холмовских музыкантов.
Каков смысл этих мероприятий для жителей Пустых Холмов?
Лично я за! поддержку холмовских музыкантов.
На продвижение качественной неформатной музыки среди волонтёров ПХ -
Как будто волонтёры ПХ сопротивляются продвижению неформатной музыки ПХ, похоже они, в большинстве своём, уже это осознавали изначально
И всего остального населения планеты –
если всерьёз – надо подключать медиа планеты, но это вроде как не по пустохолмовски, если нет, то для красного словца, но опять же – не по пустохолмовски.
Следите за анонсами на сайте!
Кому следить?
Тому, кто понял, что ПХ теперь будут в июне 2013 года? Так зачем им следить за вашими анонсами, а?
Тому, кто всё же надеется на то, что ПХ 2012 всё же состоятся? Он будет три раза в день следить, а толку – то?
Я житель ПХ с 2006 года, и могу сказать исключительно своё мнение, с 2006 года холмы не стали хуже или лучше, они стали другими, они размножились, с моей личной точки зрения - более многочисленными, болеегектарными, болеенепроходимыми(А ты был на Пустых Холмах 2009?), болеегитарными, болеебарабанными, болееулыбающимися, блин, болеевкусными в харчевнях(рыбная похлёбка! – бомба), болееразнообразными в напитках заведениями, вообще улучшение пищеприготовляющей инфраструктуре ПХ отдельная благодарность, (Тимуру конкретно за ПХ10 и ГЗ 09), болеехолоднопивными, болеедружелюбными, но не сдающими своих позиций стражниками сцен и чего угодно, принадлежащего ПХ.
Ребята, давайте жить дружно и перестаньте во всех возможных смыслах бодаться и гмызить, некрасиво это и уж точно не по-холмовски.
Но вышеприведённые вопросы остались.
На протяжении 2012 года мы планируем провести серию мероприятий (клубных концертов, перформансов и так далее), направленных на поддержку холмовских музыкантов, на продвижение качественной неформатной музыки среди волонтёров ПХ и всего остального населения планеты. Следите за анонсами на сайте!
Gren
Да вижу и слышу
Всё по порядку:
Наше желание переосмыслить цели фестиваля – наше – чьё конкретно?
переосмыслить цели фестиваля – то есть цели станут другими?
Разработать новую концепцию ПХ – можно узнать, примерно, в чём будет заключаться новая концепция?
И в чём отличие от старой концепции? Возможно ли людям старой ПХ-концепции сосуществовать с людьми в новых пустохолмовскоконцептуальных условиях?
Повысить его культурно-эстетический уровень – что это выражение значит? Уровень до того был не достаточно высок? Если так, то хотелось бы пояснений, а ещё лучше примеров из жизни холмов, дескать, так-то и так-то происходило и так-то и так-то будет в позаследующем году, когда мы проведём мероприятия по повышению культурно-эстетического уровня.
Мы хотим в будущем сделать красивый, интересный, волшебный, мощный и качественный фестиваль.
Разве в прошлом фестиваль был:
Некрасивым?
Неинтересным?
Не волшебным?
Не мощным?
Не качественным?
Представляете себе картину – все вышеперечисленные вопросы вы идёте и задаёте людям на любых, из прошедших Пустых Холмов, с начала пустохолмовских времён. А вы представляете ответы? Или эти вопросы надо задавать не жителям ПХ, фривольно дефелирующим между сценами?
И для этого нам потребуется время.
Сколько? Почему столько? А успеете до июня 2013 года? А если не успеете? А как же мы?
На протяжении 2012 года мы планируем провести серию мероприятий (клубных концертов, перформансов и так далее), направленных на поддержку холмовских музыкантов.
Каков смысл этих мероприятий для жителей Пустых Холмов?
Лично я за! поддержку холмовских музыкантов.
На продвижение качественной неформатной музыки среди волонтёров ПХ -
Как будто волонтёры ПХ сопротивляются продвижению неформатной музыки ПХ, похоже они, в большинстве своём, уже это осознавали изначально
И всего остального населения планеты –
если всерьёз – надо подключать медиа планеты, но это вроде как не по пустохолмовски, если нет, то для красного словца, но опять же – не по пустохолмовски.
Следите за анонсами на сайте!
Кому следить?
Тому, кто понял, что ПХ теперь будут в июне 2013 года? Так зачем им следить за вашими анонсами, а?
Тому, кто всё же надеется на то, что ПХ 2012 всё же состоятся? Он будет три раза в день следить, а толку – то?
Я житель ПХ с 2006 года, и могу сказать исключительно своё мнение, с 2006 года холмы не стали хуже или лучше, они стали другими, они размножились, с моей личной точки зрения - более многочисленными, болеегектарными, болеенепроходимыми(А ты был на Пустых Холмах 2009?), болеегитарными, болеебарабанными, болееулыбающимися, блин, болеевкусными в харчевнях(рыбная похлёбка! – бомба), болееразнообразными в напитках заведениями, вообще улучшение пищеприготовляющей инфраструктуре ПХ отдельная благодарность, (Тимуру конкретно за ПХ10 и ГЗ 09), болеехолоднопивными, болеедружелюбными, но не сдающими своих позиций стражниками сцен и чего угодно, принадлежащего ПХ.
Ребята, давайте жить дружно и перестаньте во всех возможных смыслах бодаться и гмызить, некрасиво это и уж точно не по-холмовски.
Но вышеприведённые вопросы остались.
Мы такие разные... На этом всё и держится...
Попустись, добрый и хороший человек...
Я не практикую исцеление словом и не несу единственно истинную правду в массы. Но зацепило твое ололо по-холмовски.
Просто сам для себя на самом деле вижу и невизуально ощущаю, что есть всего понемногу. В основном в жизни, а не только в твоем посте, да и вообще в обсуждениЯХ. И "делай", и "запрет", и называние или практически титул "пиздобола". Все есть. Всему своя роль и всему свое место (ведь роль - она хоть и сыграна, но она всего лишь роль)
А ты сделай Свои Холмы! Сломай стереотип и докажи всем что роль - это не только образ, который надо воссоздать и показать.
Хочешь делать - делай. Запретить врядли смогут. А мы поможем по возможности. Мы - это не только я. Все, кто не может жить без ПХ, все, кто не может жить без леса, в котором вдруг неожиданно появляется хорошая музыка. Да, собственно, о чем я? Появляется ПРОСТО музыка.
Жене Павловскому в этом плане респект. Он это сделал на БД. И сколь бы ни хотелось сказать, что "мы это сделали" - я в этом не принимал участия, о чем сожалею и буду сожалеть.
Я не практикую исцеление словом и не несу единственно истинную правду в массы. Но зацепило твое ололо по-холмовски.
Просто сам для себя на самом деле вижу и невизуально ощущаю, что есть всего понемногу. В основном в жизни, а не только в твоем посте, да и вообще в обсуждениЯХ. И "делай", и "запрет", и называние или практически титул "пиздобола". Все есть. Всему своя роль и всему свое место (ведь роль - она хоть и сыграна, но она всего лишь роль)
А ты сделай Свои Холмы! Сломай стереотип и докажи всем что роль - это не только образ, который надо воссоздать и показать.
Хочешь делать - делай. Запретить врядли смогут. А мы поможем по возможности. Мы - это не только я. Все, кто не может жить без ПХ, все, кто не может жить без леса, в котором вдруг неожиданно появляется хорошая музыка. Да, собственно, о чем я? Появляется ПРОСТО музыка.
Жене Павловскому в этом плане респект. Он это сделал на БД. И сколь бы ни хотелось сказать, что "мы это сделали" - я в этом не принимал участия, о чем сожалею и буду сожалеть.
ПХ'11: Мусорные зомби!
Грязь - это иллюзия!
Не стоим на мосту! Проходим! (Работа у меня такая - на людей орать...)
Разработка сайтов и обслуживание компьютеров
Грязь - это иллюзия!
Не стоим на мосту! Проходим! (Работа у меня такая - на людей орать...)
Разработка сайтов и обслуживание компьютеров
Ну вот все правильно спрашиваете, вроде бы. Но почему остаётся чувство потребительского подхода? Ну неужели вы считаете, что Холмы материализуются из ниоткуда в момент прибытия на на них посетителей/жителей/фестивального люда? Это необходимое условие, но не достаточное ни разу. А потеряв возможность попасть на Холмы, вы больше не житель Холмов?
Группа организаторов уже начала работу на НОВЫМ фестивалем. Значит появилась какая-то КОНКРЕТНАЯ цель. Только не ясно,что же такого задумали, что к следущему году не успеть? Может быть можно как то ускорить процесс, - например- все будут двигаться в одном направлении и дело пойдет быстрее?
Когда все понимаешь - мысли не нужны.
БАльшой
Отвечаю от скуки
Пишу исключительно своё мнение, а оно у меня узкое, я консерваториев не кончал
>> Наше желание переосмыслить цели фестиваля – наше – чьё конкретно?
Тех, кто был координаторами чего либо на ПХ (видов деятельности много, все перечислять лень). Они не все приходят, но все могут прийти на орг.собрания. Сейчас всех ждут, как никогда.
Дело в том, что холмокоординаторов много. есть старая гвардия, есть молодняк, типа меня, есть ещё больший молодняк... И оказывается во всех головах несколько разное мнение о целях.
>> переосмыслить цели фестиваля – то есть цели станут другими?
>>Разработать новую концепцию ПХ – можно узнать, примерно, в чём будет заключаться новая концепция?
>>И в чём отличие от старой концепции?
Два гениальных вопроса!
Ты правда думаешь, что кто-то умеет предсказывать будущее?
>>Возможно ли людям старой ПХ-концепции сосуществовать с людьми в новых пустохолмовскоконцептуальных условиях?
Пока что это одни и те же люди. Иногда люди по разным причинам уходили из организации ПХ. Процесс естественный.
>>Повысить его культурно-эстетический уровень – что это выражение значит? Уровень до того был не достаточно высок?
>>Если так, то хотелось бы пояснений, а ещё лучше примеров из жизни холмов, дескать, так-то и так-то происходило...
Полно людей оставляют за собой мусор: в лесу, на дорогах, около сцен, даже тарелки оставляют на столах.
Полно людей напивается так, что потом непонятно что творят, создают опастности для других людей.
Полно людей что-то непонятное употребляют, что их приходится реанимировать.
Были драки, были кражи, были
Это всё некультурный уровень (относительно того, что было в первые годы)
Ради отдачи долгов фестиваля и обеспечения его расходов фестивальный центр, проходные места приходится заставлять коммерческими точками. Экономия средств нередко выливается в ограничение возможностей по оформлению пространства.
Это низкий эстетический уровень (относительно того, что арт-дизайнеры могут).
>>и так-то и так-то будет в позаследующем году, когда мы проведём мероприятия по повышению культурно-эстетического уровня.
Опять же, как будет, могут сказать только оракулы.
>>Разве в прошлом фестиваль был:
>>Некрасивым?
>>Неинтересным?
>>Не волшебным?
>>Не мощным?
>>Не качественным?
Фестиваль был мощным. Настолько мощным, что его проведение перестало быть кайфовым, а стало для многих огромным напрягом с кучей бесперерывных смен, без временной возможности самим насладиться фестивалем.
Красота и волшебство фестиваля перестали расти, поскольку силы пришлось переориентировать на жизнедеятельность, обеспечение возможности проведения, безопасности, безубыточности.
Наоборот, общая атмосфера, по ощущениям, испортилась.
>>И для этого нам потребуется время.
>>Сколько? Почему столько? А успеете до июня 2013 года? А если не успеете? А как же мы?
Опять вопросы о будущем, ответы на которые, а также на другие планируется искать.
>>На протяжении 2012 года мы планируем провести серию мероприятий (клубных концертов, перформансов и так далее), направленных на поддержку холмовских музыкантов.
>>Каков смысл этих мероприятий для жителей Пустых Холмов?
>>Лично я за! поддержку холмовских музыкантов.
Одной из ключевых идей ПХ было познакомить новых интересных артистов с новыми слушателями.
Это можно делать не только в формате опен-эир фестиваля.
>>На продвижение качественной неформатной музыки среди волонтёров ПХ -
>>Как будто волонтёры ПХ сопротивляются продвижению неформатной музыки ПХ, похоже они, в большинстве своём, уже это осознавали изначально
Вот я волонтёр ПХ, который вечно не успевает послушать музыку, посмотреть перфомансы, увидеть арт-объекты, тем более принять участие в мастер-классов.
Мой культурный уровень надо поднимать другими мероприятиями.
>>Следите за анонсами на сайте!
>>Кому следить?
>>Тому, кто понял, что ПХ теперь будут в июне 2013 года? Так зачем им следить за вашими анонсами, а?
Следить тем, кого интересует ПХ, как движение. Тем, кто хочет в него влиться, тем, кто ждёт новых выступлений любимых артистов (не только музыкантов).
>>Тому, кто всё же надеется на то, что ПХ 2012 всё же состоятся? Он будет три раза в день следить, а толку – то?
Возможно он поймёт, что если он что-то хочет, надо самому это сделать. И попробует сделать своё мероприятие или помочь движению.
>>Я житель ПХ с 2006 года, и могу сказать исключительно своё мнение, с 2006 года холмы ... болеевкусными в харчевнях(рыбная похлёбка! – бомба), болееразнообразными в напитках заведениями, вообще улучшение пищеприготовляющей инфраструктуре ПХ отдельная благодарность
Приятно, стараемся
Отвечаю от скуки
Пишу исключительно своё мнение, а оно у меня узкое, я консерваториев не кончал
>> Наше желание переосмыслить цели фестиваля – наше – чьё конкретно?
Тех, кто был координаторами чего либо на ПХ (видов деятельности много, все перечислять лень). Они не все приходят, но все могут прийти на орг.собрания. Сейчас всех ждут, как никогда.
Дело в том, что холмокоординаторов много. есть старая гвардия, есть молодняк, типа меня, есть ещё больший молодняк... И оказывается во всех головах несколько разное мнение о целях.
>> переосмыслить цели фестиваля – то есть цели станут другими?
>>Разработать новую концепцию ПХ – можно узнать, примерно, в чём будет заключаться новая концепция?
>>И в чём отличие от старой концепции?
Два гениальных вопроса!
Ты правда думаешь, что кто-то умеет предсказывать будущее?
>>Возможно ли людям старой ПХ-концепции сосуществовать с людьми в новых пустохолмовскоконцептуальных условиях?
Пока что это одни и те же люди. Иногда люди по разным причинам уходили из организации ПХ. Процесс естественный.
>>Повысить его культурно-эстетический уровень – что это выражение значит? Уровень до того был не достаточно высок?
>>Если так, то хотелось бы пояснений, а ещё лучше примеров из жизни холмов, дескать, так-то и так-то происходило...
Полно людей оставляют за собой мусор: в лесу, на дорогах, около сцен, даже тарелки оставляют на столах.
Полно людей напивается так, что потом непонятно что творят, создают опастности для других людей.
Полно людей что-то непонятное употребляют, что их приходится реанимировать.
Были драки, были кражи, были
Это всё некультурный уровень (относительно того, что было в первые годы)
Ради отдачи долгов фестиваля и обеспечения его расходов фестивальный центр, проходные места приходится заставлять коммерческими точками. Экономия средств нередко выливается в ограничение возможностей по оформлению пространства.
Это низкий эстетический уровень (относительно того, что арт-дизайнеры могут).
>>и так-то и так-то будет в позаследующем году, когда мы проведём мероприятия по повышению культурно-эстетического уровня.
Опять же, как будет, могут сказать только оракулы.
>>Разве в прошлом фестиваль был:
>>Некрасивым?
>>Неинтересным?
>>Не волшебным?
>>Не мощным?
>>Не качественным?
Фестиваль был мощным. Настолько мощным, что его проведение перестало быть кайфовым, а стало для многих огромным напрягом с кучей бесперерывных смен, без временной возможности самим насладиться фестивалем.
Красота и волшебство фестиваля перестали расти, поскольку силы пришлось переориентировать на жизнедеятельность, обеспечение возможности проведения, безопасности, безубыточности.
Наоборот, общая атмосфера, по ощущениям, испортилась.
>>И для этого нам потребуется время.
>>Сколько? Почему столько? А успеете до июня 2013 года? А если не успеете? А как же мы?
Опять вопросы о будущем, ответы на которые, а также на другие планируется искать.
>>На протяжении 2012 года мы планируем провести серию мероприятий (клубных концертов, перформансов и так далее), направленных на поддержку холмовских музыкантов.
>>Каков смысл этих мероприятий для жителей Пустых Холмов?
>>Лично я за! поддержку холмовских музыкантов.
Одной из ключевых идей ПХ было познакомить новых интересных артистов с новыми слушателями.
Это можно делать не только в формате опен-эир фестиваля.
>>На продвижение качественной неформатной музыки среди волонтёров ПХ -
>>Как будто волонтёры ПХ сопротивляются продвижению неформатной музыки ПХ, похоже они, в большинстве своём, уже это осознавали изначально
Вот я волонтёр ПХ, который вечно не успевает послушать музыку, посмотреть перфомансы, увидеть арт-объекты, тем более принять участие в мастер-классов.
Мой культурный уровень надо поднимать другими мероприятиями.
>>Следите за анонсами на сайте!
>>Кому следить?
>>Тому, кто понял, что ПХ теперь будут в июне 2013 года? Так зачем им следить за вашими анонсами, а?
Следить тем, кого интересует ПХ, как движение. Тем, кто хочет в него влиться, тем, кто ждёт новых выступлений любимых артистов (не только музыкантов).
>>Тому, кто всё же надеется на то, что ПХ 2012 всё же состоятся? Он будет три раза в день следить, а толку – то?
Возможно он поймёт, что если он что-то хочет, надо самому это сделать. И попробует сделать своё мероприятие или помочь движению.
>>Я житель ПХ с 2006 года, и могу сказать исключительно своё мнение, с 2006 года холмы ... болеевкусными в харчевнях(рыбная похлёбка! – бомба), болееразнообразными в напитках заведениями, вообще улучшение пищеприготовляющей инфраструктуре ПХ отдельная благодарность
Приятно, стараемся
+7 (906) 049–92–69, Харчевня Депа — бренд, раскрученный ПХ
Посетитель ПХ 11, увидев бейдж: — Тебя зовут Деп? — Да — Так вот почему это Харчевня Депа.
Посетитель ПХ 11, увидев бейдж: — Тебя зовут Деп? — Да
— Так вот почему это Харчевня Депа.-
Mr. KIller
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 17.05.2009 21:27:10
Очень грустно. Для меня как для музыканта, это большой удар. Не к чему готовиться летом =(((((
Как для Волонтёра ПХ это тоже удар, поскольку не будет двух недель Дзена в начале лета.
Но как для организатора фестиваля WAFEst это дополнительный стимул сделать так, чтоб идея Холмов не умерла и была жива. И дополнительная пусть маленькая, но ответственность. Мы постараемся хотя бы что-то перенять духовного с ПХ... И теперь на 100% ясно, хотя я сомневался изначально, что у нас будет Свободная Сцена.
Ребята. Мы с вами! Мы за ПХ!
Как для Волонтёра ПХ это тоже удар, поскольку не будет двух недель Дзена в начале лета.
Но как для организатора фестиваля WAFEst это дополнительный стимул сделать так, чтоб идея Холмов не умерла и была жива. И дополнительная пусть маленькая, но ответственность. Мы постараемся хотя бы что-то перенять духовного с ПХ... И теперь на 100% ясно, хотя я сомневался изначально, что у нас будет Свободная Сцена.
Ребята. Мы с вами! Мы за ПХ!
-
Skyreflection
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 09.02.2011 14:25:02
dep
Какой же ты молодец, что от скуки ответил на вопросы!
Асилил столько букаф...
И такие правильные ответы - подписываюсь под каждым из них.
А еще отмечу, что зачастую запуск новой версии и перезагрузка сервера вызывают периодические сбои и коллапсы.
Нам всем (и всем всем) надо быть готовыми к ним и не паниковать "а-а-а! ничего не получается!!!", а отлаживать процессы, что по определению является кропотливой и терпеливой работой.
Терпения нам всем
Какой же ты молодец, что от скуки ответил на вопросы!
Асилил столько букаф...
И такие правильные ответы - подписываюсь под каждым из них.
А еще отмечу, что зачастую запуск новой версии и перезагрузка сервера вызывают периодические сбои и коллапсы.
Нам всем (и всем всем) надо быть готовыми к ним и не паниковать "а-а-а! ничего не получается!!!", а отлаживать процессы, что по определению является кропотливой и терпеливой работой.
Терпения нам всем
отвечу всем - khrist.ol@mail.ru
А что ты сможешь ответить тем, кого не приглашали? Кто сам нашел возможность? Ребята из Владимира, которые строили Алису в Стране Чудес. Волонтеры из Деповской харчевни, девочки из Москвы, которые приезжали и убирали срач, оставленный НАМИ, в конце лета 2011.Gerggingl писал(а):ВНЕЗАПНО ПРИГЛАШЁННЫЕ ОДНАЖДЭ
ПХ'11: Мусорные зомби!
Грязь - это иллюзия!
Не стоим на мосту! Проходим! (Работа у меня такая - на людей орать...)
Разработка сайтов и обслуживание компьютеров
Грязь - это иллюзия!
Не стоим на мосту! Проходим! (Работа у меня такая - на людей орать...)
Разработка сайтов и обслуживание компьютеров
Завял цветок, упал на поле лепесток,
Рассыпался на сотню радужных мгновений.
Бежит толпа, да поломала ворота.
неудачная мечта - одно мученье.
Вот купила три батла пива, написала на них Холмы-2012, теперь делаю их пустыми.
Пустые Холмы - самый лучший фестиваль! Они должны жить!
Давайте проведём работу над ошибками...
Рассыпался на сотню радужных мгновений.
Бежит толпа, да поломала ворота.
неудачная мечта - одно мученье.
Вот купила три батла пива, написала на них Холмы-2012, теперь делаю их пустыми.
Пустые Холмы - самый лучший фестиваль! Они должны жить!
Давайте проведём работу над ошибками...
You may say I'm a dreamer
but I'm not the only one
but I'm not the only one
очень печальная новость. Мотивы этого решения понять, увы, можно... Хотелось бы думать, что организаторам ПХ есть что сказать волонтерам, и что следующим летом они будут востребованы в той или иной форме. ПХ должны существовать как движение, как общность людей, должны быть общие дела для этого. Обдумывание новых концепций таким делом не является.
В этом плане, кстати, хотелось бы поддержать человека. Волонтеры будут рады принять участие практически в любых ПХ-начинаниях. А с учетом того, что перспективу существования этих самых мероприятий нам не раз озвучивали здесь же на форуме...
ПХ'11: Мусорные зомби!
Грязь - это иллюзия!
Не стоим на мосту! Проходим! (Работа у меня такая - на людей орать...)
Разработка сайтов и обслуживание компьютеров
Грязь - это иллюзия!
Не стоим на мосту! Проходим! (Работа у меня такая - на людей орать...)
Разработка сайтов и обслуживание компьютеров
