Пустые Холмы

Irsi писал(а):

Какос писал(а):Seb@sti@n Pe®eu®o
одыхают все поразному, но ктото нармально отдыхает а кто то просто нечуствует меры и этоо переходит просто в свинство. Когда на сцене обявляют :"люди потерялся ребёнок!",какаето пяная свинья лежит и кричит :на*уй ребёнка, врубай даркс!....

А при чем тут транс? Еслиб он орал чтоб врубили ну скажем регги или блюз - он был бы меньшей свиньей?

Тот, кто слушает блюз или джаз, так бы не сказал НИКОГДА.

Ежевика писал(а):

Irsi писал(а):

Какос писал(а):Seb@sti@n Pe®eu®o
одыхают все поразному, но ктото нармально отдыхает а кто то просто нечуствует меры и этоо переходит просто в свинство. Когда на сцене обявляют :"люди потерялся ребёнок!",какаето пяная свинья лежит и кричит :на*уй ребёнка, врубай даркс!....

А при чем тут транс? Еслиб он орал чтоб врубили ну скажем регги или блюз - он был бы меньшей свиньей?

Тот, кто слушает блюз или джаз, так бы не сказал НИКОГДА.

Хммм... Увы и ах, но и среди слушателей и блюза, и джаза быдло попадается... Увы, но музыкальные пристрастия и порядочность коррелируют слабо.

Irsi писал(а):Увы, но музыкальные пристрастия и порядочность коррелируют слабо.

Таки непрямая корреляция лично мной наблюдается...

Ковалевский писал(а):

Irsi писал(а):Увы, но музыкальные пристрастия и порядочность коррелируют слабо.

Таки непрямая корреляция лично мной наблюдается...

Как там было? Сегодня парень любит джаз, а завтра родину продаст? Ну с другим знаком, но имхо от смены знака смысла особо не прибавляется.

Нужно слушать больше музыки хорошей и разной, разных направлений и стилей. Никогда не понимал людей, которые ограничивают себя строгими музыкальными предпочтениями и обсирают все то, что находится за их границами (так, чисто принципиально). Лично я мягко говоря неуважаю коммерческую музыку (неважно какого стиля). Музыка созданная лишь для того, что бы заработать деньги не может называться культурой. Короче попс он и есть попс.

У меня жена всех фабрикантов поголовно знает. По вечерам МТВ свое включает, а я плююсь

Сатир писал(а):Нужно слушать больше музыки хорошей и разной, разных направлений и стилей. Никогда не понимал людей, которые ограничивают себя строгими музыкальными предпочтениями и обсирают все то, что находится за их границами (так, чисто принципиально). Лично я мягко говоря неуважаю коммерческую музыку (неважно какого стиля). Музыка созданная лишь для того, что бы заработать деньги не может называться культурой. Короче попс он и есть попс.

Не в музыке дело, а в носителе. Любую музыку может испортить мародёр, пользующий её себе для выгоды.
Такие ушлые встречаются во всех музтечениях, включая даже классику. А сейчас-особенно. Потому фест и неформатный и бесплатный(имхо)-чтоб отделить зерна от плевел. И тут без разницы, какая музыка. Мой критерий-если творец её создаёт, потому что иначе жить не может-гуд, какая б ни была.
А если бабок срубить, на золотой сортир или кокс начесать-нах, какая б ни была.

Вопрос скорее не музыкальный, а философский, получаиццо

ZABA
Очень хочется процитировать Новеллу Матвееву:
Властью песен быть людьми
Могут даже змеи,
Властью песен из людей
Можно сделать змей!
Имхо - очень точно подмечено...

Есть музыка.

Есть творец музыки.

Есть те кому нравится музыка творца.

и

Есть те, кто финансово поддержит творца за музыку.




Вот это идеально....

ZABA писал(а):Мой критерий-если творец её создаёт, потому что иначе жить не может-гуд, какая б ни была.
А если бабок срубить, на золотой сортир или кокс начесать-нах, какая б ни была.

Вопрос скорее не музыкальный, а философский, получаиццо

Дык... разве тут разделишь? Не только в музыке так, еще Булгаков говорил: "Я хочу славы!" - и что ж теперь? "Мастера" с "Театральным романом" не читать?.. Навряд ли меня потянуло бы сейчас слушать Криса де Бурга или Милен Фармер, но не могу не отдать им должного. Да и сами музыканты, бывает, не раз-не два меняют свое отношение к тому, что делают... Скорей уж тут вопрос в пропорциях, явном перевесе того или другого. А подмены - они бывают не только за ради бабок срубить, бывают и иные мотивы - засветиться в качестве неформала круче звезд, глашатая идеи, да мало ли что... Мир знает немало таких "альтернативщиков", да и самых признанных иногда заносит... В общем, будем строги к злому умыслу, но не к ошибкам и нормальной человеческой двойственности, как и везде
Я лично не исключаю, что еще год-два - и Аддис-Абеба с Северо-Востоком будут доноситься из каждой пятой палатки А там уж - другая игра. Не уронить планку, заданную изначально. Дай им Бог.
Но ежели возвращаться к теме - мне тоже кажется, что от любителя блюза или классического харда как-то меньше приходится ожидать подлянок и всякого неадеквата, чем, может, от поклонников каких иных жанров... Хотя твое отстаивание транса вызывает у меня искреннее уважение.

Слушайте, а что плохого в том, что музыкант хочет заработать денег? Не знаю как вы, а я вот например хочу зарабатывать много денег. Я не музыкант, но, думаю, музыканты вообще говоря ничем не хуже меня, и если музыка для них - это единственная профессия, желание много зарабатывать вполне понятно.
Ну а делить по стилям - этот стиль хороший, а этот нет - это странно как-то. Музыка - она разная, нету приборчика, который мог бы определить, что вот эта музыка хорошая, а вот эта плохая, да может и к лучшему, что нету. Тот же Диму Билан, наверное, приносит своим творчеством радость сотням тысяч, а то и миллионам людей. Может быть эти люди, слушая его, становятся чуточку счастливее...

white_lynx

+1 Абсолютно согласен!!!

Денис Климанов писал(а):Но ежели возвращаться к теме - мне тоже кажется, что от любителя блюза или классического харда как-то меньше приходится ожидать подлянок и всякого неадеквата, чем, может, от поклонников каких иных жанров...

Это только кажется, 100%. Любители разные бывают, а музыкальный стиль тут не при чем.

white_lynx писал(а):Слушайте, а что плохого в том, что музыкант хочет заработать денег? Не знаю как вы, а я вот например хочу зарабатывать много денег. Я не музыкант, но, думаю, музыканты вообще говоря ничем не хуже меня, и если музыка для них - это единственная профессия, желание много зарабатывать вполне понятно.
Ну а делить по стилям - этот стиль хороший, а этот нет - это странно как-то. Музыка - она разная, нету приборчика, который мог бы определить, что вот эта музыка хорошая, а вот эта плохая, да может и к лучшему, что нету. Тот же Диму Билан, наверное, приносит своим творчеством радость сотням тысяч, а то и миллионам людей. Может быть эти люди, слушая его, становятся чуточку счастливее...

Да ничего в этом плохого нет. Изначально настоящий музыкант не ставит перед собой целью заработать денег. Он пишнт музыку, стихи от души, для себя и других. Потом приходят слава и деньги, но музыка остается той же. Я говорю про другую музыку, про исполнителей, которые поют "муси-пуси" "джага-джага"...тьфу...Я говорю про массовую культуру, попсу, называйте как хотите...А про Диму Билана...это как раз тот случай. Да, наверное она делает людей которые его слушают счастливее. Но в то же время она дает ложные моральные ориентиры и отупляет вообще.

Сатир писал(а):Я говорю про массовую культуру, попсу, называйте как хотите...А про Диму Билана...это как раз тот случай. Да, наверное она делает людей которые его слушают счастливее. Но в то же время она дает ложные моральные ориентиры и отупляет вообще.

Хорошо сказано!

white_lynx
Ну может несколько высокопарно сказано, но имхо настоящий творец творит потому что не может не творить, а не потому что ему нужны деньги. Никто не говорит что это плохо поучат деньги за творчество, нет это хорошо. Вопрос только в одном - что стоит на первом месте, а что на втором.

Петр Ильич Чайковский. Ну, думаю настоящий творец. Тут уж бесспорно пожалуй.
"Лебединое Озеро" - писал по заказу, поскольку остро нуждался в деньгах.
"Щелкунчика" - по велению души, потому что не мог не выплеснуть.
Два совершенно разные произведения. Но оба - ГЕНИАЛЬНЫ.

Теория не работает
Мне кажется - тут старый как мир о продаже души. Если продал ее - за успех, за деньги, за признание, за суету. То и музыки уже не будет. Если же оставил себе - то да, будут трудности. Но музыка будет вне зависимости от того, для куска хлеба она написана или от отчаяния что нечем кормить детей. Или просто от душевной потребности.
В этом и отличие "попсы" от музыки. Наличие ДУШИ. В первом случае - потреба публики, не вкладывая душу можно создать лишь стандарт. Сотворение из себя кумира. Простой путь делать так как модно, или понтово или как еще. Вложение же себя, души своей м музыку путь более трудный. и публика другая - те, кто способен понять трепетность. Могут понять, а могут нет. Принять или отвергнуть. Путь уважения к себе, своей музыке и публике которая ее слушает. Не для перепертых фанаток - а для людей способных чувствовать так же как и ты.
За деньги или нет - не имеет значения. Лучше, если музыкант может музыкой жить. Главное - настоящее это или фальшивка.

Kot Matraskin
Никогда не нравилось "Лебединое озеро", хотя то что оно писалось на заказ, за деньги, слышу впервые. А "Щелкунчик" - наоборот. Хотя раньше если честно говоря сваливал нелюбовь к Лебединому озеру исключительно на его особенности применения в советский период.

Никогда не нравилось "Лебединое озеро",

Кстати - аналогично. Я тоже, всегда (с 4 лет когда впервые пришел в большой на "Щелкунчика") всегда любил именно тот свет, и ту радость что есть в нем.
Но вот то, что музыка и там и там - гениальна - тут сомнений нет.
Да - совершенно разная энергетика. Да, совершенно разные чувства. Но - гениальность есть все равно. Это я например осознаю, хотя личные пристрастия говорят за Щелкунчика.
И там и там - нет ни одной "фальшивой" ноты. И там и там - мощнейший пласт собственных духовных переживаний и сопереживаний, проекция жизни великого художника в музыке.
Пинк Флойд вон, свои великие альбомы тоже садились писать когда деньги заканчивались. Для поправки своего материального положения. Это нормально. Профессионал он потому и профессионал, что это его профессия, музыку писать и именно ей он и зарабатывает.

Kot Matraskin
Ну вообщем согласен. Я конечно не могу точно этого знать, но есть подозрения что эти вещи все равно бы били написаны, рано или поздно, а то что подвернулся заказ... это было не более чем поводом реализовать свои замыслы. Можно еще вспомнить великих живописцев - они тоже часто работали на заказ. Просто мне кажется что если есть замыслы, которые вписываются в рамки заказа то творец берет этот заказ, если нету - отказывается. А попсовщик всегда берет заказ и что-нибуть стряпает. В этом имхо и отличае.