Пустые Холмы

Позицию Cranmer-а считаю эгоцентричной и безотвественой. Что впрочем обычное дело для хиппи - не удивляет, но очень неприятно.

Позицию Cranmer-а считаю разумной и ответственной. Всем бы так. Жаль, что его критикуют - надоело уже, неприятно ведь.

Irsi писал(а):Позицию Cranmer-а считаю эгоцентричной и безотвественой. Что впрочем обычное дело для хиппи - не удивляет, но очень неприятно.

В чем именно? В том, что свои силы надо оценивать, перед тем как ехать в походные условия? Не вопрос, лезь на пролом. Дюжину раз в говнах утонешь - глядишь, опыт и придет. Или же придет дубовое убеждение, что за приделами дивана жизни нет и единственное достойное времяпрепровождение - телик смотреть и на корпоративах пепси пить. Оба результата будут положительными, но в основном для окружающих. Но ведь можно и к себе получше отнестись, а?

Господи, да не обращайте вы внимание на Ирси.
Он всегда все лучше всех знает.

ludva писал(а):Позицию Cranmer-а считаю разумной и ответственной. Всем бы так. Жаль, что его критикуют - надоело уже, неприятно ведь.

Людва, привет! Еще раз спасибо за площадку ))

Тут нечему дивиться - просто на этих ПХ совпали серьезные погодные испытания с большим количеством народа, в принципе не понимавшего и не желавшего понять, куда и зачем они приехали. Это, в принципе, здорово - на ПХ10, которые дай Бог случатся, весь этот народ не поедет.

Полностью разделяю позицию Cranmer. Обычно дети легко привыкают к образу жизни своих родителей - было бы странно, если бы родители мотались по фестам, походам и слетам, а детей сплавляли бы бабушкам, например. Зачем лишать детей счастья? Irsi, ты, видимо, этого не понимаешь. Мой сын был в восторге от ПХ. Сегодня мы вернулись с 3-х дневного турслета, погода тоже была дождливая и притом холодная - опять восторг - как у взрослых, так и у детей! Так что:
Приветствую и поддерживаю всех родителей, которые не боятся игнорировать чужие мнения, и дарят своим детям счастье - быть вместе и на природе, среди замечательных людей!

В том, что свои силы надо оценивать, перед тем как ехать в походные условия?

В том что свои силы надо оценивать перед тем как делать фестиваль.

Irsi, ты, видимо, этого не понимаешь.

Турист со стажем в четверть века разумеется ничего в этом не понимает, аха. А вот позитивные хиппи не понимают и не принимают такого понятия как отвественность, за что я их и не люблю.

Irsi, знаешь такой анекдот, про безопасный секс... Презерватив, тряпочка, еще презерватив, еще тряпочка, и главное не трахаться! Правильные и ответственные родители своих детей с рождения запирают дома, в комнате с войлочными стенами, и выпускают на совершеннолетие. Чтобы с ребеночком ничего вдруг не случилось опасного.
Кстати, зачем туристу со стажем в четверть века понадобилось посещать фестиваль ненавистных хиппи? Чтобы потом побрюзжать на форуме? Не лучше ли с суровой мужской компанией пойти в горы или в лес, где в радиусе тысячи километров ни одного рискующего жизнью и здоровьем дитеныша или безответственного родителя?

bukreja

Правильные и ответственные родители своих детей с рождения запирают дома, в комнате с войлочными стенами, и выпускают на совершеннолетие. Чтобы с ребеночком ничего вдруг не случилось опасного.

Вы батенька дурак и ничего не поняли. Есть люди которые правильно рассчитали свои силы и возможности - ну так меня они не волнуют и оргов волновать не должны. Волнуют те родители, которые своих сил и возможностей рассчитать не смогли - ибо в этом случае страдают не только они, но и дети. И вот их эвакуацию орги были предусмотреть просто обязаны. А с учетом тех "накладок" что произошли с водой и т.д. - просто обязаны, хотя бы по моральным соображениям. Я понимаю что с этикой и моралью у хиппи напряг - ну так специально для таких, с напрягом, на этот случай есть статья в УК РФ.

Я не батенька, а вовсе даже мама, как раз из тех отвратительных позитивных хиппи, которые потащили своих малолетних детей в ужасные условия. Что-то мне в холмовских болотах не встречались несчастные малыши и злобно бухтящие родители, вроде все были довольны и не собирались никуда эвакуироваться. Имхо напряги с этикой и моралью как раз у вас, поэтому закончим беседу, а и здесь то разведете говны, как в остальных темах.

bukreja
Вы мамочка все меряете по себе, а это допустимо для вас, но не для оргов. А я помню другую мамочку, на тех же ПХ, которая посадила свою больную дочку на землю и пошла колбаситься у сцены, откуда ее с трудом утащили чтоб как-то разобраться с болезнью ее дочки.

Irsi писал(а):Вы батенька дурак и ничего не поняли. Есть люди которые правильно рассчитали свои силы и возможности - ну так меня они не волнуют и оргов волновать не должны. Волнуют те родители, которые своих сил и возможностей рассчитать не смогли - ибо в этом случае страдают не только они, но и дети. И вот их эвакуацию орги были предусмотреть просто обязаны. А с учетом тех "накладок" что произошли с водой и т.д. - просто обязаны, хотя бы по моральным соображениям. Я понимаю что с этикой и моралью у хиппи напряг - ну так специально для таких, с напрягом, на этот случай есть статья в УК РФ.

Ирси, вот у тебя и возраст, и стаж, и напрягов нету. Так всё-таки скажи (этот вопрос уже звучал), неужели у тебя не хватило банального жизненного опыта, чтобы понять, что фест, на который ты собрался, не соответсвует твоему мировосприятию? Что на нем тусят безответственные хиппари? Что там всё будет непродумано и по-раздолбайски? Ведь можно было почитать отчеты, поглядеть фотки, составить своё мнение. Зачем ты поехал? Ты просто прокололся по жизненной неопытности или это у тебя такая задумка была с самого начала - поливать всех помоями и взывать к УК? Или просто приехал рот на экзотику поразевать, а тут всё обломалось...?

Irsi писал(а):bukreja
Вы мамочка все меряете по себе, а это допустимо для вас, но не для оргов. А я помню другую мамочку, на тех же ПХ, которая посадила свою больную дочку на землю и пошла колбаситься у сцены, откуда ее с трудом утащили чтоб как-то разобраться с болезнью ее дочки.

Эээ... А что, орги должны были призвать её к комсомольской ответственности? Судить полевым судом? Расстрелять без права переписки, а девочку объявить дочерью полка? А ты бы что сделал на их месте? ОМОН вызвал?

...ибо в этом случае страдают не только они, но и дети. И вот их эвакуацию орги были предусмотреть просто обязаны. А с учетом тех "накладок" что произошли с водой и т.д. - просто обязаны, хотя бы по моральным соображениям.

Опять же, с нами был человек с 6-летним сыном. Он - совсем не лесной, сын - еще меньше. Мальчику через два дня похорошело (хотя есть мысль, что просто по дому заскучал). Отец взял его в охапку, пешком отнес до машины и увез домой в Москву. Вся "эвакуация" заняла час с небольшим от палатки за Истрой до машины в Павловском плюс три часа до Москвы. Наверно, надо было чуваку сказать, что в соответсвии с УК РФ орги были обязаны пригнать ему бронепоезд прям к палатке.

Cranmer
Ты похоже априори не способен понять о чем я говорю. Потому что как и большинство хиппи, видимо в силу какой-то моральной травмы или изначальной ущербности души, не способен осознать сущность такого понятия как отвественность. Я таких людей не люблю и не уважаю - не попадайся мне на моем жизненом пути, плохо будет...

Тут, похоже, никто не способен понять о чем ты говоришь...

А я помню другую мамочку, на тех же ПХ, которая посадила свою больную дочку на землю и пошла колбаситься у сцены, откуда ее с трудом утащили чтоб как-то разобраться с болезнью ее дочки.

И что в этой ситуации сделали лично ВЫ, ответственный вы наш?
Смотрели, как другие люди "утаскивают" мамашу?

Irsi
давай не будем все же переходить на личности.

Ты свою точку зрения высказал, до нас донес.
Да, люди бывают разные. Мамочки тоже. но у них своя голова на плечах.
К сожелению та грань где заканчивается ответственность родителя за здоровье ребенка и начинается уже общая гражданская (обдолбанного родителя связать и забыть. пусть им занимаются уже другие органы), когда уже не только родитель должен заниматься здоровьем ребенка, а начинаются спасы (подключаются врачи, вызывается скорая и т.п) вот эта грань очень размыта.
На фестивале я не видел ничего форсмажорного даже для неподготовленых к жизни в поле родителей и детей (погода была все же теплая)

Печалит и очень сильно отсутствие какой либо подготовки населения фестиваля к тем банальным "трудностям", которые могут возникнуть на природе.
Дождь иногда идет. такое случается. грязь после дождя это НОРМАЛЬНО. Ты это понимаешь, я это понимаю...

НО это не понимает тот, кто идет в лес с ребенком с ватным одеялом, маминым надувным матрасом и брезентовой палаткой деда.
(при том еще тащит на себе 25 банок пива в алюминиевых банках....) но это уже отдельная печальная история...

да, позиция некоторых инфантильных позитивных товарищей проста и понятна... "МНЕ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!! Оставить не с кем, потому потащу с собой, потому что там будет много народу и я к кому-нибудь на костер впишусь. и мне не дадут пропасть потому что там все такие позитивные....!"

На фестивале я не видел ничего форсмажорного даже для неподготовленых к жизни в поле родителей и детей (погода была все же теплая)

Отсутствие нормальной питьевой воды - это имхо форсмажор. Моя знакомая, стоявшая у сатурна после ПХ метала в две струи сутки. Это сразу чтоб пресечь тему что "никто не отравился". Поотравлялись и довольно многие.

Печалит и очень сильно отсутствие какой либо подготовки населения фестиваля к тем банальным "трудностям", которые могут возникнуть на природе.

Печалит даже не это, а то что орги не понимают и не хотят понимать этого факта.

да, позиция некоторых инфантильных позитивных товарищей проста и понятна...

Непонятна, точнее понятна, но имхо недопустима инфантильная позиция оргов, которые знают что таких товарищей наедет вагон и маленькая тележка, но ничего не предпринимают по этому поводу и не хотят предпринять чтоб облегчить им жизнь, а наоборот пытаются им ее усложнить.

1. Ирси, я все же жду ответа на то, почему вы из года в год повторяете байку про одного и того же хиппи, который ел ваш шашлык и гнал на ваши машины. Причем в 2008 году вы утверждали, что это событие 2008 года, а в этом преподнесли как свежее событие - этого года. Так был ли мальчик?

2. Повторяю вопрос:

Цитата:
А я помню другую мамочку, на тех же ПХ, которая посадила свою больную дочку на землю и пошла колбаситься у сцены, откуда ее с трудом утащили чтоб как-то разобраться с болезнью ее дочки.


И что в этой ситуации сделали лично ВЫ, ответственный вы наш?
Смотрели, как другие люди "утаскивают" мамашу?

Ну если даже просто сидели и смотрели - ну хотя бы придумайте что-нибудь героическое - все равно ж проверить невозможно...