Пустые Холмы

pessimist_v писал(а):Устал возражать фанатикам… Я лишь настаиваю, что мероприятия такого масштаба нельзя делать силами волонтеров и дилетантов. От музыкантов вы, небось, требуете профессионализма, а от строителей и прочих – а, ладно, и так сойдет, денег-то нет, прорвемся. Ну, не учли геологию, почвы, рельеф, климат, напор ветра, воды, прочее, подумаешь, говна-пирога. Неформально же все! Я, как архитектор и строитель, смотрю на это несколько иначе. И если от плохой музыки никто не умирал, то от плохого строительства, медицины и пр. – сколько угодно.
А если у вас нет денег, то не замахивайтесь на такой масштаб, при котором у вас нет возможности обеспечить безопасность человеческой жизни и нормальное функционирование всех структур, обеспечивающих выживание такого огромного количества народа. Это просто детский сад какой-то! Организаторы вообще отдают себе отчет, чем рискуют?! Ну, повезло им в этот раз, – что, они считают, повезет и в следующий? Если они не сделают выводы, лучше я на следующий фест не поеду, чтобы не быть свидетелем, как из реки вылавливают трупы.

kotmatraskin писал(а):Следует закрыть сайт ПХ и нигде не публиковать никакой инфы о нем. И приглашать только тех людей, которые сами способны о себе позаботится, а не живут по принципу "вынь-подай-положь-разжуй-в рот (мне) положи - обслужи.
Мое мнение - максимальное ограничение людей на ПХ - есть волонтеры, есть "орги", есть близкие друзья - и хватит. Почему мы должны еще и обслуживать толпы людей, которые в общем то на и не нужны вовсе? Нафига вот брать на себя ответственность за тех, кого не звал, кто мне не друг и не брат вовсе, а так - приехали попить водочки и послушать музычку на природе на халяву? Нафига вот весь этот гигантизм?

kirzer писал(а):а кого вы обслужили?
кто был вами накормлен и анпоен и использовал ваши домовые радости?

losemind писал(а):Тогда есть вероятность, что музыканты не поедут.
В первый год по старой памяти могут скататься,
но на следующий решат не ехать чёрти куда в лес,
поиграть за бесплатно на закрытом междусобойчике.

Хотя я на ПХ и без музыки поеду. Последние два
фестиваля мне почти вся музыка по барабану

malamat писал(а):В 2003 поехали как-то.

kotmatraskin писал(а):Дык. Так пусть и приедет тот кто поедет . Пусть - поедут те, кому просто интересно поиграть, а не мерятся статусом перед тысячами "публики".
И не забывайте, среди музыкантов выступающих на ПХ столько личных друзей (причем - действительно друзей) сроднившихся с фестивалем - ну, будет программа не из 17 сцен, 180 коллективов, а одна, уютная сцена и 14-20 на сцене - разве ПХ от этого хоть что то потеряет?
Сейчас я наблюдаю жесточайшее разделение людей на 2 группы:
1. те, кто делали ПХ. Их немного, в самом деле человек 100 всего, не больше. Портрет их прост - паталогические идиоты, неспособные на выбор места, принятие решений, жадные скволыги вздумавшие контролировать всех и все.
2. Те, кто "думали". Советчики из страны "советов". Пока первые - делали пх, вытаскивали больных, разруливали пробки, вывозили музыкантов зв свой счет - эти, умные, все знающие почвоведы-метерологи-организаторы сцен и концертов - все ждали, когда же им построят мост, перенесут на руках через грязь, отдадут денег за несбывшийся отдых и сорванную культурную программу и т.д и т.п. Их - гораздо, гораздо больше. Они убеждены, что первые - созданы исключительно для их обслуживания. Что ПХ - это только называется волонтерским, а в самом деле это что то вроде салона маникюрного с бесплатным обслуживанием, где "орги" обязаны платить свои деньги за удовольствие их лицизреть и обслуживать. Как в басне о том, как один мужик трех генералов прокормил - читали небось?
Так вот - логическое же продолжение. "Орги" - подают ВСЕ дружно в отставку - как несправившиеся, вместе со своим фестивалем и катятся на все четыре, делать и дальше, то, что они делали, где нибудь в пустыне Гоби, на белом море, в Алтайском крае или в горах с видом на Тирарару, места, без всякой надежды на кемпинг с шашлычками. Никому не рекламируя - делают свой фестиваль "Пустые холмы" так же точно, как делали все эти годы - за свой счет и без лишнего гигантизма, и исключительно для себя и своих друзей и любимых.
А вторые - делают свой фестиваль - скажем "Полные Холмы" (всилу своей многочисленности) - и делают его так же, как пишут - подумавши, решив все вопросы - они же умные задним то умом - вперед и с песней, флаг вым в руки как говорится - путь свободен.
Мне кажется - это было бы логическим продолжением всех этих дискуссий.
Потому как "Караул устал" господа. Пора направить свои гневные энергии на какое нибудь созидание. Пора переходить от слов к делам. Начните с выбора места. Езжайте на природу. Ну, или просто помогите нам материально.

live_sound писал(а):[info]live_sound
2009-06-21 08:01 am UTC (link)
вы извините, но при всем уважении, я не отношу себя ни к первой ни ко второй группе. но присоединяюсь при всем этом к автору поста.
"1. те, кто делали ПХ. Их немного, в самом деле человек 100 всего, не больше. Портрет их прост - паталогические идиоты, неспособные на выбор места, принятие решений, жадные скволыги вздумавшие контролировать всех и все."
нет, никто ТАК не воспринимает оргов. однако их нежелание и неготовность слушать обратную связь и конструктивную критику (еще в прошлом году было ОЧЕНЬ много сказано того, чего ЯВНО НЕ УСЛЫШАЛИ в этом) - удивляет. и усиливает нелестное впечатление.

"2. Те, кто "думали". Советчики из страны "советов". Пока первые - делали пх, вытаскивали больных, разруливали пробки, вывозили музыкантов зв свой счет - эти, умные, все знающие почвоведы-метерологи-организаторы сцен и концертов - все ждали, когда же им построят мост, перенесут на руках через грязь, отдадут денег за несбывшийся отдых и сорванную культурную программу и т.д и т.п. Их - гораздо, гораздо больше. Они убеждены, что первые - созданы исключительно для их обслуживания. Что ПХ - это только называется волонтерским, а в самом деле это что то вроде салона маникюрного с бесплатным обслуживанием, где "орги" обязаны платить свои деньги за удовольствие их лицизреть и обслуживать. Как в басне о том, как один мужик трех генералов прокормил - читали небось?"
читали. но только не всех таки "возмущенных" касается ваш упрек.
да, я пожалуй советчик из страны советов. но я три дня работала в медцентре, так не услышав и ни одного концерта - чтобы помочь. и кстати до сих пор удивлена почему мой опыт как концертного менеджера (огромный надо сказать) никому не пригодился - я предлагала! никто не взял... хотя и старый опыт перевязывания ран и уколов тоже оказался полезен, хоть так!
http://community.livejournal.com/pustye ... 4#t5313744
потом 15го в перерыве между перевязками я поняв что нифига от инфоцентра мы не добьемся помощи в поиске транспорта чтоб вывезти вещи и инструменты музыкантов до автостоянки (а сами не допрем, да и ни дай бог ливень в пути - убьем всю перкуссию!) - я сама бегала по полям и искала транспорт, пока мне предлагали только "ждать-ждать-ждать", и ждали мы ШЕСТЬ часов, пока лично я не словила Харлея и не возмутилась уже, потому что не было сил видеть такое забивалово, а каждая пойманная мной машина "была кем-то заказана"!

мой муж недоволен могим, он перкуссионист из Арабана, - таскал бревна когда строили малый мост через Истру и на себе пёр ценные инструменты, которые по сути нужно было напрягать оргов чтобы они помогали это перевозить из машины на стоянке (нас не внесли в списки артистов и вообще взяли денег 800р за с стоянку!) - до площадки.

флейтист Саша, наш друг, тоже не готов лить елей на головы оргам и петь деферамбы. но сейчас он там, на территории ПХ - который день собирает и вывозит мусор.

есть еще один человек наш знакомый, который тоже многое критикует, причем крайне здраво. так вот он дал Харлею 112.000 рублей живых настоящих денег.

и таких людей не 100 человек, их МНОГО! так что не надо про "созидание". созидающие ЗДЕСЬ! только когда на наши высказывания идет ТАКАЯ реакция "все умные - идите умничать в другие места", делать что-то для ОРГОВ ПХ (не для самих Холмов) хочется всё меньше и меньше.

live_sound писал(а):кстати, насколько я помню автор поста тоже не только на чесание языком был готов:
!Я, кстати, остался доволен, но только не работой организаторов или волонтеров, хотя в какой-то момент сделался одним из них (от безнадежной ситуации)."
и тоже ДЕЛАЛ.
и смотрите как народ на это реагирует?

[info]pessimist_v
Так же видел, как ремонтировался плот. Когда смотреть больше на это не смог - сам взял топор, потому что молоток на всех был только один, он же и гвоздодер. Это к вопросу об организации переправ и вообще организации на Холмах всего. Вот вам другая правда.

[info]timhydr
Иными словами, можно надеяться, что в следующий раз вас не будет?

[info]pessimist_v
Кто ж вам будет плот чинить?"

будьте осторожнее в своих высказываниях по отношению к таким людям о каких я пишу. НА НИХ и держатся Холмы. на брюзжащих волонтерах! без которых позитивные орги в этом году ничего бы не вырулили... потому что если ТАК им отвечать, то кто будет вам чинить плот, перевязывать ноги, давать деньги, разруливать вывоз итп... и это всё советчики...

Gamlet писал(а):Гослоди, убей этот форум!

SAVEL писал(а):А по делу слабо сказать хоть раз?

Gamlet писал(а):SAVEL
я патологический идиот, могу только копать туалеты, строить мост, колоть дрова. а говорить по делу это прерогатива умных, куда уж мне.
я могу только делать по делу.

А в свою защиту скажу, что кроме тех, которые дело делают, есть еще и буржуины, которые деньги дают, и креативщики, которые только идеи придумывают и сидят с белыми ручками, и руководители, и т.п. Так уж устроен наш капиталистический мир, что даже Холмы не могут обойтись без этих противных простому трудяге лиц.

[info]kotmatraskin : писал(а):Да, завалили. Взяли на себя гораздо больше, чем могли. Волюнтаризм и авантюризм всегда присутствовали в ПХ. В этом году погода очень хорошо показала опасность такого подхода.
Еще раз напишу, если вы ничего не поняли - "очищение грязью" - это прежде всего и только очищение от собственных амбиций.
Надо делать то, что умеешь делать хорошо. Я вот - хорошо варю кофе, чем и планирую заниматься дальше.
Если вы вот смогли, своих родных и близких уберечь от несчастий в такой ситуации и спокойно вывезти - то значит что вы сработали хорошо. Если не хотите заниматься выживанием, то наверное и не стоит рисковать, но сейчас вот хрен поймешь, вон, и в московском аквапарке может бетоном завалить.

Буржуин-креативщик-руководитель-трудяга запросто может быть совмещен в одном лице.

Арапхель писал(а):Дикая вишня бывает. Еще дикая слива.

Арапхель писал(а):У меня просто тоже есть черта "загоняться в интернете ", сорри, если что. В сети часто смысл сказанного искажается.

Не то что ближе. А, пожалуй, одно из самых далеких от буржуинов и их капиталистических порядков явление.
И мне бы очень не хотелось, чтобы эту свою специфику Пустые Холмы потеряли.

Доверие людей - очень хрупкая вещь, и с менеджментом и бизнесом пусть даже во благо, ее легко разрушить.

Клёст писал(а):Да не, Арапхель! Ильнур и тут всё пишет правильно, его надо только правильно читать
Проблема с волонтерами в том, чтобы использовать их труд наиболее эффективно, но при этом не устраивать вечерней поверки, утреннего развода и движения по территории только в колонну по одному и под конвоем бригадиров.
Вопрос в том, как это организовать, никого не ущемляя.

Ещё "Дикая дивизия" была.

Арапхель писал(а):Дикая роза- шиповник ))

Z.I.D. писал(а):Боюсь, что это правда.

В этом году записалось в добровольцы - несколько тысяч человек. А работали - все те же 20-30

Нанятые прорабы и строительные бригады- имхо, бред, даже не касаясь стоимости.