Пустые Холмы

Искреннее непонимание возможности произошедшего, несмотря на «давность лет», не дало успокоиться справедливому возмущению, и в этот раз я решил высказаться, а не промолчать, как обычно, не желая брюзжать и тыкать пальцем на недостатки, в душе надеясь на склонность процессов к самореализации и в мыслях оправдывая провинившихся, уговаривая себя, мол, конечно, их друзья не промолчат и скажут, и в следующем году такого уж точно не произойдет.

Как страшно каждый год разочаровываться. Разочаровываться в ВАС!..

Дальше - http://www.holmi.ru/notes/?action=show&id=413

в НАС, мейби..?

ZABA писал(а):в НАС, мейби..?

Каждый может сам под себя немного насрать. Но поскольку все при этом находятся на одном фестивале, насранное под себя достается сразу всем.
А дальше есть вопрос: "что я несу в мир?", который сначала еще надо отважиться задать, а потом отважиться ответить.
И в этом мы не можем никому помочь, разве что чуть-чуть показать варианты.

Как жителю Подмосковья, очень стыдно, что почти все засранцы с номерами московского региона. Столица, бля...

да не в столице дело. просто преобладающее число посетителей москвичи. а безобразников везде полно.

Человек - существо ленивое, он делает как ему удобней. Поэтому надо организовывать все так, чтоб ему было делать удобно так как того хочется (видется правильным) организаторам.

Irsi писал(а):Человек - существо ленивое, он делает как ему удобней. Поэтому надо организовывать все так, чтоб ему было делать удобно так как того хочется (видется правильным) организаторам.

ага, в Москве а что?! всем удобно!

ну Irsi во многом прав - действительно - идеальная организация в том чтобы сделать нарушения неудобными и к этому естественно мы будем стремиться.
Вот только нет в мире совершенства, увы...
к тому же есть старая поговорка - "хорошая свинья везде грязь найдет"
так что были бы правила - а уж желающие их нарушить найдутся всегда.

Проблема же мне кажется глубже. ПХ всегда был фестивалем друзей и для друзей. мы стараемся изо всех сил не за деньги и не за идею - а для себя и своих друзей которых хотим порадовать. "Я хочу чтобы каждый человек на поляне был моим братом" как сказал Харлей (очень хочется добавить ссылку на стих, как полагается при цитировании святых текстов )
С ростом фестиваля эта идея становится утопичной. поэтому и опускаются руки и возникают идеи типа "чем дальше в лес, тем лучше фест" ((с) Аза)
Общего решения естественно нет! Решение может быть только комплексным.
Потому надо и улучшать организацию (в том числе выбор и планирование территории), надо и проводить воспитательную работу (в том числе и с помощью таких вот постов), улучшать охрану феста (против совсем уж непробиваемых)
Уж если мы решили сделать друзьями 40000 человек то не стоит думать что это будет легко. Скорее всего это вообще невозможно - недовольные будут всегда. Но сама попытка уже стоит усилий 8)

Sebum
извини, но не надо никого делать. ни друзьями ни иначе...
человек только сам может себя изменить. и только себя...
а в остальном ты, конечно, прав. мы делаем это для себя. и для друзей...

МАСТЕР
а цитаты на что? я ж старый начетчик - на все могу цитаты привести
ну на самом деле ты прав, я же говорил немного о другом.

по обсуждению этой же темы в жж можно увидеть три различных позиции:
1) как достал этот спам, давайте уйдем в леса - это обычно "старожилы", то кто на фесте далеко не в первый раз
2) а че вы хотели от массового мероприятия, пора соответствовать организационно (т.е. нанимать омон) - это обычно новички и люди мнящие себя серьезными организаторами серьезных мероприятий
3) кончайте на народ наезжать а то вообще никто не приедет - это те чьи машины на фото сверху

очевидно что ни одно из предложенных решений нам не подходит в чистом виде. не подходит по "идеологическим" соображениям
вот об этом я и пытался сказать

а вообще конечно - "Не сманить стадо пришел я, а сманить многих из стада" (Ф. Ницше) - и пока нам это вроде как удается

а по поводу машин - засыпать траву противоколесными ежиками из гвоздей!!!!

p/s/ сейчас полезут умники, вступатся за машины, вот именно они и ездили по траве....
pps ну я типа ближе непосредственно к самой теме....

и разместить предупреждающие таблички, nxj бы не воняли потом.
но наверняка найдут где и как обьехать и еще больше истопчут.
запреты никогда ни к чему хорошему не приводят(

Gamlet писал(а):но наверняка найдут где и как обьехать

это мы еще поглядим

волчьи ямы, противотанковые ежи....

Gamlet писал(а):волчьи ямы, противотанковые ежи....

Жестче. Много жестче )

Пардон муа, экскаваторы на ПХ!

пажалста, не надо сильно далеко в леса!(((((

а может лучше там куда надо от стоянки километров 10 пешком идти?
и стаянку не охранямую, что бы люди думали, стоит им ехать или нет.

может лучше там куда надо от стоянки километров 10 пешком идти?
и стаянку не охранямую, что бы люди думали, стоит им ехать или нет.

Это - лучший способ собрать весь автотранспорт на фестивальной поляне. Народ не будет думать "ехать или нет", народ будет думать "ставить машину на стоянке или у своего костра" и при таком раскладе решение будет однозначным.
Еще раз - все попытки бороться с нарушителями силовыми методами неизбежно приводят к необходимости наличия ментов. А оно надо? Имхо менты хуже нарушителей. Так что либо ищем варианты ненасильственного убеждения, либо... см. выше. При этом стоит ставить себя на место нарушителя и думать как он, если хотите придумать как его убедить не нарушать.

а по поводу машин - засыпать траву противоколесными ежиками из гвоздей!!!!

Да-да, приятно с утра прогуляться босиком по гвоздям, аха.

Irsi
противомашиные ежи из дерева.
их еще и оформить можно)))