Пустые Холмы

Вовка, ну вот эти цитаты тут как то ни к чему.. как из помойки достал...
в прошлом уже..
и мало ли ... может автор болен на голову? и че его серьезно воспринимать что ли?)

Вовка Кожекин
Вы имеете в виду http://kotmatraskin.livejournal.com/124479.html Честно признаться я озадачен... Тем более, вас там не хором поддержали.... даже совсем не хором...

yander писал(а):ime
любые волонтеры соберутся делать что угодно, но название должно быть ПХ?

Если те же люди собираются в то же время делать то же самое, то почему название должно быть другим?

Вовка Кожекин писал(а): А ПХ - их правила заключены в конкретных личностях. В неком коллективном хозяине. Без этой тусы ПХ не совсем ПХ, потому что это так по определению. Тысячи людей не делали сами фест, а добровольно помогали этим людям.

Так ведь?

Коллективный хозяин - и есть волонтёры. А орги просто такие же волонтёры, просто брали на себя руководящие должности. Никакого прочего отличия от сколоти-выкопай нет.

Перенег писал(а):Вовка Кожекин
Вы имеете в виду http://kotmatraskin.livejournal.com/124479.html Честно признаться я озадачен... Тем более, вас там не хором поддержали.... даже совсем не хором...

Кого вас??? Меня там нет.

ime писал(а):Если те же люди собираются в то же время делать то же самое, то почему название должно быть другим?

Потому что то, что они собираются делать:
1) придумано не ими
2) если будет делаться, то будет ассоциироваться у большинства не с ними

ime писал(а):А орги просто такие же волонтёры, просто брали на себя руководящие должности. Никакого прочего отличия от сколоти-выкопай нет.

Есть - умение копать и колотить особенно оправдывать не надо(несмотря на всю критическую важность), и оно вовсе не говорит об умении нести уголовную и моральную ответственность за проводимое мероприятие, как и за здоровье и жизни тысяч человек. И все это понимают.

Вовка Кожекин писал(а):такие столпы неформальной музыки как ВПР, Умка и ТГЕ худсоветного отбора не прошли, если мне не изменяет память, что довольно-таки странно. Но при этом Умка и ВПР раньше проходили отбор, значит они холмовские?

Не совсем так.
ВПР прошел отбор, выступал 13-го.
Умку худсовет не выбрал по причине ротации состава (правда, непонятно, почему эта участь не постигла ВПР. Наверное, они более холмовские чем Умка в чьих-то головах )
А ТГЕ зарубили, да. Тут вопрос вкуса и условно форматности, хотя ее как таковой нет почти. Кроме попсы и говнорока.

арабеска писал(а):Вовка, ну вот эти цитаты тут как то ни к чему.. как из помойки достал...
в прошлом уже..
и мало ли ... может автор болен на голову? и че его серьезно воспринимать что ли?)

Не в авторе дело. Идеи-то живут. Леонидис на свои-чужие по живому делит, границы прям по фестивалю проводит, ты не заметила? Вот Дрсцена - там нехолмовские команды играют. А вот сцена, где холмовские. Потому что до сих пор путаница и неопределенность. ПХ - общий фест или частный (с коллективной собственностью). На личностях держится или на идее? Если на идее, то есть ее выражение в буквах? Поконкретнее, чем "эскалация позитива"?

Павловский (Женя) писал(а):

ime писал(а):Если те же люди собираются в то же время делать то же самое, то почему название должно быть другим?

Потому что то, что они собираются делать:
1) придумано не ими
2) если будет делаться, то будет ассоциироваться у большинства не с ними

Ой. Я нашел человека, который знает правду. Расскажите мне дураку, а кем придуманы ПХ? А с кем будут ассоциироваться? А с какого года Вы на ПХ?

Вовка Кожекин писал(а):Ой. Я нашел человека, который знает правду. Расскажите мне дураку, а кем придуманы ПХ? А с кем будут ассоциироваться? А с какого годы Вы на ПХ?

Гыгы Ну вот, понеслась...

el-paul писал(а):

Вовка Кожекин писал(а):Ой. Я нашел человека, который знает правду. Расскажите мне дураку, а кем придуманы ПХ? А с кем будут ассоциироваться? А с какого года Вы на ПХ?

Гыгы Ну вот, понеслась...

У Жени 4 сообщения в нормальном форуме и 29 в тайном. Я Денису сразу говорил, ни в коем случае не делай закрытой части форума, ты этим убьешь самосознание сообщества. Взрастишь олигархию.

Вовка Кожекин писал(а):Расскажите мне дураку, а кем придуманы ПХ? А с кем будут ассоциироваться? А с какого года Вы на ПХ?

в целом память человеческая штука короткая. последние года три-четыре холмы ассоциируются вполне чётко.

всё остальное результативней обсуждать очно. если, конечно, тебя интересует результат.

Вовка Кожекин писал(а):Взрастишь олигархию

вофка падай на хвост завтра в калугу. покажу олигарха. недорого

Вовка Кожекин писал(а):

el-paul писал(а):

Вовка Кожекин писал(а):Ой. Я нашел человека, который знает правду. Расскажите мне дураку, а кем придуманы ПХ? А с кем будут ассоциироваться? А с какого года Вы на ПХ?

Гыгы Ну вот, понеслась...

У Жени 4 сообщения в нормальном форуме и 29 в тайном. Я Денису сразу говорил, ни в коем случае не делай закрытой части форума, ты этим убьешь самосознание сообщества. Взрастишь олигархию.

Спорно. Но я спорить не стану с твоего позволения...

Павловский (Женя) писал(а):

ime писал(а):Если те же люди собираются в то же время делать то же самое, то почему название должно быть другим?

Потому что то, что они собираются делать:
1) придумано не ими
2) если будет делаться, то будет ассоциироваться у большинства не с ними

Очевидно, что мы с вами говорим на разных языках. Вы считаете, что кто первый придумал, "запатентовал" - того и тапки. Это позиция патентных софтверных троллей и разных звукозаписывающих корпораций.
Я же имею в виду моральное право людей делать то, что они и делали, независимо от "царской указки" (о которой поётся в пред-ПХ-2011-песне).
Вся эта ситуация мне видится так: человек 10 решили остальной тысяче сказать "не, ребят, кина не будет". Даже не спросив, что "кино" - это на 99% та тысяча. И только 1% те 10.
Дальше вы мне приведете в пример ООО "Пустые холмы", товарный знак "Пустые холмы" и т. д.. Согласен, есть такое. Но это как раз то, что не объединяет, а разъединяет. Эти вещи задумывались как что-то, что поможет уйти от Вавилона, хотя бы на 3 дня, а не наоборот.

GEo писал(а):вофка падай на хвост завтра в калугу. покажу олигарха. недорого

Я не против

ime
ИМХО - есть некая совокупность идей, которую очень просто испортить при неправильном подходе. И, как ни крути, фестиваль делается в Вавилоне, лично для меня важно, что именно я с него выношу обратно в нашу жизнь. А уж сколько народа хотело бы поживиться за счёт "бренда", прикрываясь позитивными намерениями...

/всё, ушёл в олигархический тайный отдел...
/изначально не хотел региться на форуме, для того, чтобы не вдаваться вот в такие нахрен никому не нужные тёрки. По делу бы чего...

GEo писал(а):

Вовка Кожекин писал(а):Взрастишь олигархию

вофка падай на хвост завтра в калугу. покажу олигарха. недорого

Не могу, к сожалению, приветы передавай, у меня завтра четыре встречи.

Павловский (Женя) писал(а):ime
ИМХО - есть некая совокупность идей, которую очень просто испортить при неправильном подходе. И, как ни крути, фестиваль делается в Вавилоне, лично для меня важно, что именно я с него выношу обратно в нашу жизнь. А уж сколько народа хотело бы поживиться за счёт "бренда", прикрываясь позитивными намерениями...

Совокупность идей может быть выражена на бумаге? Или это тайное знание? Вот Дрфест испортить очень просто - просто нарушаешь одно из трех правил и хана. ПХ как испортить? Кодекс есть какой? Пока получается, что правило одно. ПХ просто невозможно провести без участников закрытого форума. Но я вас уверяю, если этих участников от фестиваля отстранить и набрать из числа волонтеров новый совет на принципах открытости, то фест, возможно, только лучше будет.

"Сколько народу хотело бы поживиться за счет брэнда" - это вообще офигенная фраза. Долги заработать? Или фест дико прибыльный? Или холмовские концерты в межсезонье что-то кому-то принесли? Расскажите, пожалуйста, как завсегдатай закрытой части форума, кто пытался заработать на брэнде ПХ, Вы же, наверняка, пресекли кучу таких попыток? Или это секретная инфа?
Я знаю одного человека, кто очень много заработал на ПХ. Он торговал алкоголем с разрешения организаторов и хорошо с фестивалем поделился. Вы про таких?

http://holmi.ru/about/
Вот, в целом, весь манифест. Нашел.
Зашибись.

«Пустые холмы» — это сообщество людей, объединенных любовью к неформатному искусству во всех его проявлениях, это также открытый некоммерческий проект, в реализации которого может принять участие любой желающий.
Миссия фестиваля — формирование позитивного мировоззрения и самоощущения членов открытого сообщества.
Что это подразумевает:
Раскрытие творческого потенциала участников сообщества, повышение общего уровня музыкальной культуры, развития художественного вкуса, поддержка и продвижение начинающих музыкантов, исполнителей, художников, актеров, артистов, литераторов фотографов и других представителей творческих профессий и любителей;
Донесение идей толерантности к чужой культуре и одновременно развитие культурных связей между творческими личностями, коллективами и представителями различных стран;
Воспитание сознательного отношения к окружающей среде. Окружающая среда для нас не только близлежащие лес и речка. Это понятие применимо к информационному полю, которое тоже нуждается в охране и бережном обращении;
Содействие установлению межличностных отношений, базирующихся на любви и дружбе, взаимопонимании и взаимопомощи;
Пропаганда здорового образа жизни и формирование среды благоприятного морально-психологического состояния людей. Многие семинарские программы и мастер-классы проводимые в рамках фестиваля обучают методам противостоянию стрессу, физическому оздоровлению и духовному росту;
Объединение в сообщество людей, предпочитающих неформатное искусство, чтобы дать возможность редким музыкальным и творческим коллективам донести свое творчество для адекватной по восприятию искусства аудитории зрителей, собравшихся для этого на фестивальной площадке.

Если кто-то сможет гарантировать приверженность этим словам - и если ПХ не брэнд, а движение, то этот кто-то по идее имеет право на название.

Вы сами пока не до конца соответствуете этим словам, проект не совсем открытый. Открытый бы заранее опубликовал на сайте объяву, что будет совет.

Вовка Кожекин писал(а):Совокупность идей может быть выражена на бумаге? Или это тайное знание?

скорее второе.
сохраняя это в тайне, владеешь бесконечно, произнося, теряешь совершенно.