Если бы "Холмы" уехали за 500 км...

[Pavel_1978]

rossoxa
1) строительство и разбока - до и после феста..
2) обслуживание - в чем? едут не звезды которым все приготовь.. вполне могут сами и звук настроить и оборудование расставить - и того два три человека посменно чтоб генератор обслуживать...
3) еда - бред полный, оставить только холмо харчевни выручка от которых целиком идет в кассу феста. а вообще - кто мешает есть в лагере???

[rossoxa]

Pavel_1978
Пусть нас Sebum рассудит , но весь форум проникнут духом того, что волонтёров дико не хватает- я прочитал практически всё , включая ранние записи , всё время страшные смен по 20 часов , бедные девочки тянущие нагрузку топ-менеджеров корпораций , измученные стражи
Sebum
может, лучше меньше- да спокойнее и вам и гостям
Кстати , На выезде из Вороежа есть чудо магазин -Метро ,в разы дешевле московских цен:

[Sebum]

Пусть нас Sebum рассудит , но весь проникнут духом того, что волонтёров дико не хватает- я прочитал практически всё , включая ранние записи , всё время страшные смен по 20 часов , бедные девочки тянущие нагрузку топ-менеджеров корпораций , измученные стражи
Sebum
может, лучше меньше- да спокойнее и вам и гостям

Это очень сложный вопрос.
С одной стороны - да лучше меньше, да лучше. За это говорят следующие факторы:
Большинство фестивалей обходится малым количеством работников и волонтеров. При этом волонтеры играют вспомогательную роль, ответственные работы выполняются наемными работниками.
Большинство фестивалей так же активно использует местные административные ресурсы (большинство вообще непредставимо без поддержки администрации) и обходится без волонтерской охраны, медпункта и т.п.

С другой стороны - ПХ изначально волонтерский (дружеский) фестиваль. Мы стараемся избегать черты организатор/волонтер, во всяком случае большинство, старая гвардия, старается. И привлечение "наемников" не вписывается в нашу картину фестиваля.
"Наемники", кстати, далеко не так эффективны как о них говорят. Примеров множество. Наши проблемы не в неэффективности волонтеров, а скорее в неэффективности организаторов - ибо нам совсем не хочется организовывать, мы хотим копать, колотить доски и крутить проводки. Мы организаторы "поневоле" - просто замены не видать.

Ну и "обслуживание" фестиваля реально требует множество людей. Это соотносится не только с количеством посетителей, но и с количеством объектов (сцен) и с количеством выступающих музыкантов/коллективов.

Так что показатель 1 к 100 - это неточная, хотя и где-то справедливая формула.

[rossoxa]

Sebum
Это условная аналитическая цифра
Насчёт организации - я так понимаю профессиональных менеджеров в команде нет ?
Вот этого человека http://tapochek.net/viewtopic.php?t=80733 найдите и сдерите 7 шкур это именно гениальный организатор - я уважаю врагов

[Pavel_1978]

Ну и что? давать ссыль на альтернативный сЪезд к платной стоянке тем кто заранее купил (зарегил свое авто по номеру) билет на эту самую стоянку и перед съездом предьявляет гайцам и волонтерам либо билет либо его проверяют по списку и берут денюжку....
Колапс с въездом содавали и мы, те кого маршрутки из Малоярославца на холмы везли, ибо они высаживали они нас как раз на том самом съезде и тем самым усугубляли и так сушествующую пробку...
я честно хотел доехать до бардино, но маршртка довезла.. и я был в шоке от транспортного коллапса который увидел на свороте с трассы, какие машины!!! пехом с рюкзаком пройти было проблематично... и ведь гудели и матом крыли что проехать мешаю....

[EHuK]

Тверская,Ярославская,Владимирская обл---например.

если не изменяет память указом губернатора Владимирской области запрещены любые массовые мероприятия на открытом воздухе... а то мало ли чего.

[woffi]

rossoxa
2) обслуживание - в чем? едут не звезды которым все приготовь.. вполне могут сами и звук настроить и оборудование расставить - и того два три человека посменно чтоб генератор обслуживать...
3) еда - бред полный, оставить только холмо харчевни выручка от которых целиком идет в кассу феста. а вообще - кто мешает есть в лагере???

Едут не звезды, но многие хотели бы, чтобы их доставили до места, дали вовремя выступить и отвезли назад. Плюс к тому "любовь приходить и уходит, а" кушать хочется всегда.

Музыканты едут издалека. Им за это ничего не платят. У них из за этого выступления рейтинги взлетят только у узкого круга ценителей, которые специально ехали на ПХ, а так же у не особо большего круга тех, кто услышал их на ПХ и проникся. Причем каждый первый заинтересовавшийся найдет и скачает или послушает их творчество в Интернете. Было бы по меньшей мере неуважительно не привезти и не накормить тех из музыкантов, кто в силу различных причин не отказывается от этого. А ведь многие уверяют, что они и сами доедут, покормятся, да еще и пригласят к костру на кружку вкусного кофе умотанного звукача или администратора сцены, на которой они выступали.

"Наемники", кстати, далеко не так эффективны как о них говорят.

Волонтер на энтузиазме делает больше, чем какой-нибудь ЧОПовец за денежку. Отношение разное...

[Pavel_1978]

Sebum
я про что и говорю! можно сократить число влонтеров за счет той же стоянки, не спорю волонтерам и без организации движения (хотя это прямая обязанность гайцов, которых мотивировать должно руководство облости), забот хватает так может имеет смысл более дитально о проговаривать сеи вопросы с областной одминистрацией?

[Бульбаш]

Есть Кострома и Ярославль - лесов море =) и ближе 500 км

Так ведь есть ещё Рязанская область.
С лесами и комарами.
И торфяниками...

[BookMaster]

А еще есть Брянская область. С лесами и холмами. И всего 360 км ( от Москвы ) до обл. центра.. ну, а дальше там уже дальше. Есть конкретно места _очень_ похожие на все, что было в Калужской области. Например, южнее Карачева, или Рогнединский район. Сильно холмистая )) местность, речки, отдельные массивы леса.

Соседние области - Украина и Белоруссия, Смоленщина, Калужская, Орловская и Курская. Самый центр. Тем не менее - глуши у нас - хоть отбавляй.

[woffi]

А еще есть Брянская область. С лесами и холмами. И всего 360 км ( от Москвы ) до обл. центра.. ну, а дальше там уже дальше. Есть конкретно места _очень_ похожие на все, что было в Калужской области. Например, южнее Карачева, или Рогнединский район. Сильно холмистая )) местность, речки, отдельные массивы леса.

Соседние области - Украина и Белоруссия, Смоленщина, Калужская, Орловская и Курская. Самый центр. Тем не менее - глуши у нас - хоть отбавляй.

Хотелось бы как-нибудь навестить, посмотреть Люблю глушь с реками. Особенно если народу не больше десятка человек всего.

[fetis]

ну а смысл переносить? через 3 года, если верить Себуму, будет точно такая же проблема. Может лучше направить силы на формирование самосознания у приезжающих, чтобы не мусорили где попало, на окружающих не бросались, перебравших относили в тенек, замерзших отогревали. И получится огромный фест позитивных людей.

мячты, мячты...

зы. это я к тому, что может на сл. год сделать плакатики "Первый раз на Холмах?"

[TomSawyer]

Очень хотелось бы сказать, что поеду за 500км, но это не правда - есть куча обыденных обстоятельств и обязательств, мешающих этому. Тем не менее, если бы это случилось, приложила бы все усилия, чтобы все-таки доехать.
Поддерживаю (в силу собственного проживания в Москве, в чем каюсь) мысль о том, что озвученных здесь целей стоит попытаться добиться другими способами через изменение организации фестиваля. Что касается соотношения атмосферы и количества народа, то к сожалению приходит в голову только дробление фестиваля на ГЗ, рок-холмы и пр., о которых широкая публика пока явно не знает.

[Pavel_1978]

ну а смысл переносить? через 3 года, если верить Себуму, будет точно такая же проблема. Может лучше направить силы на формирование самосознания у приезжающих, чтобы не мусорили где попало, на окружающих не бросались, перебравших относили в тенек, замерзших отогревали. И получится огромный фест позитивных людей.

мячты, мячты...

зы. это я к тому, что может на сл. год сделать плакатики "Первый раз на Холмах?"

про это и говорю

[aim]

Только "ЗА". Карелия, например.
Из бонусов-белые ночи и менее напряженная пожарная обстановка.

бггггг

[aim]

во-первых "основной" народ - приедет куда покажут. ездим же мы из питера каждый год по 900 - 1200 км - и с каждым годом больше и больше.

во-вторых считаю что холмы надо просто уносить от праздников. сделать в будни причём с вт по пт. автоматом смоет тысяч 40 народу которым нехрен делать в выходные и едут развлекаться.

Холмы уже сами по себе событие - под них и отпуск не грех подобрать.

[Esme]

Я отметила "буду думать".
Но зуб даю, если перенести фестиваль подальше, волонтеров станет сильно поменьше. Потому как автобусы за 2000 будут ходить во время феста, а до и после будет не так легко добраться и выбраться.

[Paranoid Android]

Вот кстати перенос на будни - хорошая идея. Никто ничего не теряет, а те для кого Холмы важны, могут взять отгул за свой счёт на несколько дней.
А вот перенос в ебеня боком выйдет однозначно. Жаль будет следующий фест пропускать и ждать, пока ещё через год всё вернётся на круги своя.

[Mr. KIller]

А можно же устроить, например, в Нижегородской области - в районе Ветлуги - у нас есть местечки, где на 25 км вокруг нету ни деревни =)

ТАм вот фесты проводить красота!

[Paranoid Android]

А чем деревни то помешали?