Пустые Холмы

Просто от 5 страниц одного и того же разными словами мозг плавится в итоге одно и тоже становится совершенно разным)

Так меньше не по делу надо ля-ля. Все важное сформулировано в первом посте.

О, перечитал первый пост. Познавательно 8) А такое ощущение, что речь дальше совершенно о другом)

Спать иди. Как психиатр тебе говорю. Утром все у тебя совместится, если постараешься.

plant писал(а):Kot Matraskin че-то какой-то бред пошел. То не нужны нам профессионалы, то нужны.
Тренинги я предлагал делать не для забивания гвоздей, а для отработки взаимодействия команд между собой. А также для того, чтобы я научился с волонтерами работать. Все блин с ног на голову перевернули. Зачем юродствуете, а? :)

Просто ты не объяснил, что имеешь в виду, под словом тренинг.
Я честно говоря этого так и не понял, могу только догадываться.

Для отмороженнх:
Что есть тренинг? Это репетиции, желательно в максимально близкой реальной обстановке на Холмах ситуации, желательно прямо на месте, желательно взимодействие групп, желательно наличие координаторов волонтерских групп и некоторого количества постоянных волонтеров, котроые будут составлять костяки этих групп. Хорошо, если много всего сразу. Ну пусть хоть несколько частей инфраструктуры Холмов, хоть какие-то кусочки ее, можно не одновременно, а в несколько заходов. Не все обязательно на местности, но желательно бывать там как можно чаще. По крайней мере сразу было бы ясно, что рации ни к черту не годятся, инфоцентр не должен быть еще и красным крестом, от сцены до сцены идти полчаса, а некотрым из участников стоит поучиться приличным манерам (вернее проинструктировать их что и как они должны отвечать, чтобы потом о всем фестивале н складывалось отрицательное мнение). Да блин - куча всего было бы понятно, особенно если бы это были отработки нестандартных и абсолютно нереальных ситуаций - типа потопа, исчезнувших мостов, массовых обращений к врачам, отсутствия дорог. Хотя начинать эти отработки все-таки следовало бы с реального исследования местности группой разведчиков/геологов/почвоведов/фолклористов/логистиков/прочих специалистов - это тоже я называю тренинг, потому что это не сидение Харлея на печке, и не рассматривание Гео карт времен царя гороха, а именно понимание реальной ситуации - что это не поле, а болото и с чем придется на этом болоте столкнуться. Да и еще заодно неплохо было бы узнать где поблизости есть трактора, сколько денег они хотят в день, что мобильной связи практически нет, а также кому зимой продано воон то поле, которое мы хотели использовать под стоянку и не собирается ли он его случайно распахать под пары в аккурат к 10 июня? Это все я считаю тренингом - изучение обстановки, отработка ситуаций на местности, отработка взимодействия внутри групп/между группами, выявление лидеров в группах, понимание проблем, формулирование задач для последущего решения.

plant
Я кажется наконец то понял, кому и зачем нужен психолог.
Но поскольку не уверен - пойду сначала посоветуюсь со своим психиатором. Может уже стационар потребуется.
Как же все сложно стало в этой жизни.

Причем, идея "ВОЛОНТЕРСКОГО" фестиваля - мне очень нравится. Закрытого волонтерского фестиваля. Когда тот кто волонтерит - тот потом и девушек и танцует. Ну, максимум может пригласить своих близких друзей, чтобы они смогли посмотреть-послушать - чего мы там наволонтерили.

Чтобы не было праздношатающихся. Такой лозунг - "Кто не работает, тот не слушает музыку!" . Полная закрытость от всех внешних и случайных людей.

Альтернатива - переход на профессиональные рельсы. Орг-коммитет - профессиональный и в течении года занимающийся фестивалем и получающий зарплату за это. Таджики-строители. Охранные структуры и звукорежам и техникам платить. И профессионалам прокатчикам делающим под ключ. А то больно дорого получается - платить за непоставленную сцену больше, чем то же Т-Аудио просило за запущенную и работающую.

Причем все это вполне можно делать и без билетов - фестиваль такого объема великолепно окупается.

Просто сейчас - кризис поколений. Той команде, что делала все эти годы фестиваль (я имею ввиду руками, топорами и пилами) - эта масштабность совсем не интересна, новых волонтеров не так уж и много, и многие из них не обучены и еще не умеют работать (вот им и нужны тренинги то) т.е. так жить нельзя, и фестиваль нужно переводить на другие принципы функционирования, но вот мне например это не надо (как подозреваю и многим из старой гвардии ПХ), а вот кому надо - встречаются с неким непониманием и даже сопротивлением, тащат нас в светлое будущее огромного фестиваля, не понимая, что за наш счет его туда уже не вытащить.
В принципе, уже когда из фестивальной команды ушли Хобба, Зайцев, Сот - фестиваль уже стал другим, может и правда, надо бы было на этом и закончить.
Набрать профи я думаю не проблема. Потому как повторюсь - фест при таких объемах просто обречен на успешность и прибыльность. Он привлекателен для любых профессионалов-промоутеров. Но это уже будет не совсем ПХ. Да он уже и сейчас - не ПХ если по честному.

Kot Matraskin
Рассуждения из серии "это уже не мой любимый маленький Васенька, у него уже волос больше". Что, удивительно, что что-то растет и меняется? Так то, что не растет и не меняет - умирает.

Здесь описано прекрасное предложение по развитию идеи в условиях действительности. О том, как "хорошо бы" (народу поменьше/поадекватнее/пощедрее/повежливее/потрезвее...), исписано пол форума. Только вот рацуха там отсутствует как класс. А вы в рац. предложении - стебаться начинаете, вместо того, чтобы постараться максимально выделить крупицу смысла и применить её в холмовских условиях... =/

FrozB писал(а):Kot MatraskinА вы в рац. предложении - стебаться начинаете, вместо того, чтобы постараться максимально выделить крупицу смысла и применить её в холмовских условиях... =/

Не согласен. По-моему, это самый адекватный пост Матраскина, где он ясно и четко высказал свою позицию, и, возможно, многих организаторов. Конкретные и вполне рациональные предложения - закрыть фестиваль и сделать его полностью волонтерским или нанять профессионалов.
По мнению Матраскина последний вариант - это уже не ПХ. По-моему, первый вариант - тоже не ПХ, и я верю в утопию открытого волонтерского фестиваля. Но ставить крест ни на одном из вариантов нельзя. ПХ - уже не ПХ (что тоже сказал Матраскин) и какой из вариантов будет лучше - нужно спорить или разбегаться.

plant
имхо по тренингам волонтеров это неосуществимо. я долго думал над тем что ты написал. вот скажу от себя как от волонтера. я не поеду на тренинг в силу удаленности и финансовых затрат. на строяк поеду. и мне будет все равно кого там гдето на тренинге выбрали лидером, потому как лидером будет тот кто им станет, может даже я сам. поверь, так думаю не только я.

а вот по поводу "911" действительно интересно. может не в таком виде.
как вариантдо феста часть волонтеров входят в соста 911 и если случаеться форс-мажер, то они оставляют свои посты и приходят на пункт сбора. потому как посадить человек 20 которые если ничего не случиться так и просидят все время, а где то в это время будет не хватать людей. а людей всегда не хватает.

и насчет у костра: ну не знаю как пьяные, уставшие - да. но вполне пока ждешь ужина, пару часов совсем впустую. еслибы в это время у костра был псих... который понимает, что такое холмы. он согбы общением разряжать людей и тп. это было бы полезно. и такой человек очень помог бы на самих холмах, когда нагрузка на психику оч сильная.

FrozB
Не-не-не, тут уже рацухи на единицу текста стало столько же, сколько в обычных ветках. Ибо plant написал сложно, его не поняли, стали критиковать, он стал всеми силами оправдываться и объяснять, в результате ещё больше запутал.
К тому же есть классическая проблема споров — терминологическая. Как и Timhydr я идею "тренинга" в речи plantа не понял.

Зато вот очень-очень верную мысль написал Kot Matraskin.
Его мысль была не в том, что Васенька вырос. Он опубликовал важный момент: часть из тех, кто делал фестиваль раньше, не хотят больше делать то, во что он вырос.

Kot Matraskin
Идея о профи витала у меня весь строяк. Но если не будет строяка, то для многих кайфа от феста будет сильно меньше...
Музыкальный фест "Пустые Холмы-2009" был уже в начале июня, а может и раньше, когда музыканты джемили у костра.
А электрический начался 5го, когда Силуянов привёз часть оборудования и сказал: мы сегодня играем! Поднял всех на уши, мы все забегали... и ведь они сыграли. И Рома, Тимур, Эстель... все, кто хотел, пришли с того берега и сыграли и спели... и кайфа на лицах было тогда очень много.

Так что вопрос в полном виде такой:
Не погубит ли профессиональный менеджмент дух строяка и фестиваля в целом?

Shubert писал(а):А какие мысли на счёт того, чтобы что-нибудь из так страстно озвученного выше попробовать на предстоящих "Рок-Холмах"?

Хотя, странно получится начать с генеральной репетиции

Могу делать МОрг от начала и до конца. В этом году с ГЕО вместе планировали как делать, но до начала холмов приехать не смогла и в результе реализовать не получилось. Как раз на Рок холмы отпуск взять уже получится, и есть возможность сделать все что планировали.

... Я в прошлом году у холмовского моста случайно встретила девушку, которая когда-то, давным-давно, лет десять назад, не, даже больше, научила меня различать минералы и уводить от себя дым от костра. Пыталась показать, как уходить в астрал, но с астралом у меня как-то глухо оказалось
Не сказать, чтобы она была моей подруженцией- скорее, как старшая сестра, мы с ней в свое время потеряли друг друга из виду, даже, наверно, и не скучали, а тут вдруг встретились случайно. И это стало важным и нужным. Мост есть, да он и всегда есть, наверно, только на него фиг попадешь просто так

о. Доперло до некторых.
Такие масштабы просто так не делаются. Если делать волонтерский фест - о чем пишет Плант - то да, нужны специалисты по работе с большим количеством ничегонеумеющего народа. Это должна быть серьезная работа, да, нужны профессионалы - опять таки - нужны на это деньги и самое главное - при чем тут я например? Мне вот это зачем? Как и тем, кто делал этот фест до сих пор?
Или проф. фестиваль с таджиками. Но опять таки - а мне это зачем?
То, о чем пишет dep - строяк, тусня, и то самое, что и определяет этот фест, что и делает его Пустыми Холмами - он, при таких объемах приезжающего народа ТРЕБУЮЩЕГО обслуживания, ухода, присмотра и улыбок - уже категорически невозможен!
Потому что те, кто волонтерит просто так, просто не способны справится с этими вавилонскими толпами.
Потому - plant абсолютно прав. Но это уже не ПХ. А какой то другой - профессионально волонтерский фестиваль - утопия.
А что делать чтобы вернутся в ПХ - я написал. Разделится на 2 феста. Холмы Пустые и холмы Полные. И каждый сам решит, какие ему милее. Можно кстати их проводить и в одном месте, но в разное время, или в разных местах, но в одно время, Полные холмы делать профессионально (но без меня) - силами профессионалов пи-арщиков, менеджеров, маркетологов, психологов и т.п. с столовыми, пивняками, в 3-х метрах от асфальта, с кемпингом и стоянками и т.п. А вот пустые - без всего этого - сцена, хороший звук - и свои все в доску ребята, без всяких там жен барабанщиков выедающих мозг и требующих улыбок с чаем от людей с бензопилами.

В таком случае, исходя из того, что написали за утро, нужно решить, какие Холмы будут дальше и будут ли вообще. А решает один человек. Остальные продолжают работать, а другие нет.

Я тут поспал и правильно Плант сказал, все в голове устаканится. Вот моя окончательная мысль: тренинги - это черезчур профессионально и не очень-то нужно. Просто нужно строить более организованную структуру, которая по определению будет друг с другом взаимодействовать так, как нужно, без всяких тренингов. Делать такую структуру, при которой за 3 недели не надо начинать искать волонтеров, а искать их сразу после феста. Такую структуру, где радисты не будут сидеть по двое суток за рацией.

И это все можно сделать, без тренингов. Просто к этому нужно ответственно подойти. Растащили на объекты стройматериалы, которые валялись на развилке? А почему нельзя было сделать по началу склад с людьми, которые за материалы отвечают? Почему нельзя было заранее растаскать на объекты инструменты, а не вставать утром и не дожидаться, кто первым его возьмет из хозпалатки?

Строить ПХ - это уже честь. Человек приезжает на стройку не просто так. Он едет за чем-то. В данном случае - днем строить, а вечером сейшенить. И он в курсе, что на стройке - СТРОЯТ. Но, к сожалению, не все этого понимают и до людей нужно это доносить. Не хочешь строить? Езжай обратно, не мешай, пожалуйста. Тут люди работают.

Просто нужна структура. Без тренингов. Чтобы один человек знал, к кому нужно обратиться с тем или иным вопросом или с кем нужно решить какой-то вопрос, а не бежать за Харлеем с любым вопросом.

Харлей занялся логистикой? Отлично. У меня на следующий год уже есть 3 профессиональных логиста.
Харлей занялся бюджетом? Хорошо. У меня есть уже 2 бухгалтера.

Неужели непонятно, что дело не в тренингах, о которых пишет Плант, а дело в некоем бардаке, который создается в процессе подготовки и строяка? Та же ситуация с клубом. Приезжают оттуда вещи - и неизвестно куда приезжают. Почему не сделать так? Ребята, в этом углу аппарат Земли, сейчас везем его. СТОЯТЬ! Не трогай Солнце, Земля тут. Везем его! На этой машине! Ты! Едешь с аппаратом Земли на ЗЕМЛЮ, а не на ВЕНЕРУ!

Менька
Угу.
Не тренинги нужны, а порядок и ответственность.

фигня ещё во взаимодействии людей, а не структуры. даже если (в идеале) каждому нашли дело, а внятная система опознавательных знаков исчерпывает проблему "никого не знаю, не к кому обратиться", то проблема контакта людей никуда не девается. с одной стороны орги (координаторы данного конкретного объекта), которые зачастую дают "собачьи команды", а дополнительных объяснений добиться очень сложно (эдакий синдром начальника - подчинённым много знать не положено, достаточно исполнять); с другой - волонтёры (исполнители), которые молча делают не так или молча уходят.
мне тоже не нравится слово "тренинг" и кажется утопичной мысль про "игры на полигоне", но с этим надо что-то делать.

FrozB спасибо за поддержку!

Gamlet ты рассуждаешь как человек, работавший только как строитель.
Проблема гораздо шире, и касается она в первую очередь НЕ строительных команд, а организационных (всех других). Именно им нужно взимодействие - чтобы например службе 911 понять алгоритм вывоза одновременно 20 раненых - вместе с охраной, транспортной службой и под контролем центра. Не путай яйца, посыпанные пеплом.

plant
тогда точно не понял тебя, обьясни пожайлуста, что за организационные комманды и чем они занимаються?