Пустые Холмы

Sемицветка писал(а): А они денек всего поносили - и сняли

Может бейджи надо было сделать покрасивее.
А может нарисовать на теле. Или даже на лбу! =)

о печать на лоб}}} классная идея}} +1

lingorm

lingorm писал(а):Дык ты же к понятливости взываешь всех, но сам посты не читаешь - Клёст объяснил, что место было выбрано не ппц как неправильно, а более чем разумно - это раз.

по поводу разумности выбора места - писалось много, повторятся не буду. Перечислю факты. пойма двух рек. Разливы. Ил - глна. Дожди. На этом - вопрос закрою. Захочешь деталей - найдешь на форуме.

lingorm писал(а):Два - если ты не участвовал в создании всего, то с чего участники должны перед тобой отчитываться на тему почему и зачем. Если они сочтут нужным - они сами скажут то, что необходимо. Требовать от них чего-либо нет Права ни у меня ни у тебя.

Каюсь, непосредственно в строяке - не участвовал. Чертова работа. Пока был на Холмах - помогал. Захочешь узнать как - стукнись в аську - расскажу. Мне самореклама на форуме не нужна.

lingorm писал(а):Три - будет ли ПХ-2010 рано спрашивать, поскольку ПХ-2009 еще не закончены: уборка и т.д.

Ну была созданна тема - я высказал свой взгляд на нее. Спрашивать - действительно рано.

lingorm писал(а):Четыре - просьба от меня лично - не требуй, пожалуйста отчета, а спроси почему. И лучше этот вопрос задать именно на афтепати, заодно там и послушаем музыку, которой нехватало на фестивале.

Да, музыки, на стороне Сатурна - на мой взгляд действительно не хватало... но это мое мнение, не навязываю его другим.

lingorm писал(а):Пять - все мы свое "недовольство" в подвиг можем превратить на стройке ПХ-2010 (если будут). И сказать самим себе - мы сделали надежно и все будет работать как швейцарские часы, но работать как
Илю_Ха! придется.

Не вопрос. на будущий год - по планам отпуск в июне. Дай то Бог там и встретимся. На строяке.

lingorm писал(а):И если действительно хочешь реально щелкнуть кого-то по носу - давай собираться и на следующем строяке вкалывать вместе - этим мы можем что-либо утвердить и, пожалуй, больше ничем.

А чего так долго ждать? Вот пост от оргов был - помочь мусор убрать. Давай там и встретимся?)

вот съездить помочь убрать мусор - это реально тема

Да, музыки, на стороне Сатурна - на мой взгляд действительно не хватало... но это мое мнение, не навязываю его другим.

Зато там были Наеховичи, а у других не было
Жутко понравились.

Red писал(а):А может быть ограничить количество людей таким образом:

Попробовать найти такое место, чтобы от основных дорог оно было отсечено непроходимой местностью и расстоянием км 5-6,
кроме 1-2 дорог, по которым могут пройти фестивальные автобусы и транспорт для стройки.
Автостоянка на этом же расстоянии платная и охраняемая, по дороге никого не пускать.

Написать огромными буквами:
"Если вы едите на машине, то будьте готовы заплатить за охраняемую стоянку к примеру 800 руб. и потом топать пешком
5-6 км по грязи (в случае дождика) + фото грязи, и с вещами - это тяжело и не рекомендуется. Комары, клещи, жара, дожди и прочие природные явления прилагаются."

Я думаю кому действительно надо пойдут, и автостопом можно доехать, потом идти.
Расстояние считаю оптимальным - 1,5-2 часа пешком (по плохой дороге) - просто усталость, если более - то достаточно тяжело не выносливым и девушек жалко.

Разве на этих Холмах не так было?))

Jue
и народ отсекся)))

Мне кажется идея отдаления стоянки, с учётом, что фест планируется уменьшать не самая хорошая... Есле фест для "своих" то и на стоянке будут большинство "своих" машин а возвращаясь обратно мы видели как все те 10 км что шли от стоянки после окончания феста мягко говоря засраны... Встречавшиеся по пути местные жители с ужасом в глазах говорили "спасибо" что убили всю природу вокруг себя и естественно не возможно им было объеснить что всё это "планируется" убрать.
По отсеиванию людей... Может всётаки вернуться к истокам "альтернативно-этнического" феста и не приглашать Панков, Треш-Металлистов и Рокеров... Кто то в течении всего года отбирал группы и исполнителей кого можно пригласить на фест. Я на ПХ уже 4 раз приезжаю, но в этот раз услышал такую музыку которую совершенно не ожидал услышать на Холмах... Все ругают пьяных панков, а на разных сценах то и дело играл Ска-Панк... При всём моём уважении к разным разным направлениям, я думал что ПХ больше по Этнике и Реги специализировался... Для других направлений есть Фесты. Странно слышать какафонию с разных сцен когда играет на одной сцене ВПР а с другой отчётливо доносится какой то Трэш могильный угар

Насчет SMS возникает вопрос, что помешает человеку передавать полученный пароль, например, по почте, по аське, просто голосом при разговоре? Ограничение по количеству народа, конечно, получится. Но исключительно за счет адекватности тех, от кого изначально этот самый пароль пойдет в массы (и каждого дальнейшего человека, его получившего), но никак не из финансовых соображений.

Nils писал(а):Все ругают пьяных панков, а на разных сценах то и дело играл Ска-Панк... При всём моём уважении к разным разным направлениям, я думал что ПХ больше по Этнике и Реги специализировался...

Вроде как фестиваль свободного творчества. Тем и хорош. Уж не знаю ваших вкусов, но на прошлых Холмах музыка была хорошая-разнообразная (на этих почти ничего услышать не удалось, к сожалению). Даже электронщина почти не напрягала, а кому-то она нравится!

Кстати, а на Груше сколько панков - видели? Я где-то в 2004-ом правда был. Тем не менее - музыка там совсем не панковсвая. А мы (панки Smile) тоже люди и любим не только под панк в грязи поваляться, но и под классику, реггей и этнику. Пис энд Лав! Wink

00Zritel00
По́йма — часть речной долины, затопляемая в половодье или во время паводков.
почему вы луг называете поймой?
дожди относятся к плохому выбору места?
а если был чернозем... то там было бы по шею.
вы очередной недовольный жизнью? может вас что то гложет? у вас случайно нет гемороя? ил вам не дает жена? я не хочу гадать признайтесь сами, лично мне начинает надоеедать читать чушь которую пишут недовольные всем.

Дожди. на илисто-глиняной почве - относятся к плохому выбору места.
Дожди на песчаной почве не привели бы к такому результату.
Если сказать больше нечего, если захотелось ляпнуть грубость - так лучше в реале. Тогда за нее можно и по морде получить.
Там я бы объяснил и по поводу "недает жена" и по поводу гемороя. А сидеть за компом и тихонько похихикивать, оскорбляя других, зная, что останешься безнаказанным - мерзко.
Надоедаю - не читай.
Ты не владелец сайте, не орг и проч и проч. мнение обо мне случайного человека МЕНЯ не интересует.

Кстати, обратил внимание.
Только ура-патриоты Холмов скатываются до оскорблений и проч.
Те, кто высказывает конструктивную критику - четко придерживаются фактов...
С чего бы?

00Zritel00 писал(а):Кстати, обратил внимание.
Только ура-патриоты Холмов скатываются до оскорблений и проч.
Те, кто высказывает конструктивную критику - четко придерживаются фактов...
С чего бы?

причем здесь критика, какое вы вообще имеете моральное право что то критиковать??? Да были проблемы, не спорю. Не думаю, что вас кто то силком тянул на фестиваль, денег брал у вас за вход и т.п. Не хотите не приезжате! Орги никому ничего не должны.

Я сейчас скажу слова, которые, наверное, многих заденут. Поэтому заранее прошу за них прощения.
ПХ - это праздник невиданной щедрости, в этом его волшебство и обаяние. Других таких праздников в России нет, или я не знаю. Люди, делающие ПХ, собираются в один прекрасный день и начинают отдавать от чистого и доброго сердца. И это прекрасно. Эти люди обладают редким искуством отдавать безвозмездно, т.е. даром. Получая в ответ людскую благодарность. О, это много и это позитивная энергия - людская благодарность. От нее прет и на нее подсаживаешься Но она нематериальна и это все, что можно получить в ответ на безвозмездную отдачу себя и своего сердца.
Проблема же заключается в том, что умение принимать в дар, это тоже искусство. В современном мире товарно-денежных отношений это искуство почти утеряно. ПХ помогают возродить это искусство. Принять в дар праздник и быть за него благодарным - это редкий опыт.
Однако у многих такая постановка вопроса вызывает фрустрацию. Особенно, это свойственно людям, давно и прочно занявшим свое место в системе товарно-денежных отношений. Маргиналам, панкам, хиппи, растаманам, детям, студентам это сделать гораздо проще. Принять в дар и быть благодарными.
Другим людям надо обязательно что-то отдать взамен, поэтому так популярна идея платить за вход. Люди стремятся уравновесить то, что им дали забесплатно. "Как же так, этого же просто не бывает ?!" При этом люди не понимают, что платный вход вызовет шквал проблем, и что смысл ПХ именно в безвоззмездном счастье.
Еще есть люди, которые не могут вообще принять идею безвозмезного одаривания чем-либо. Мне сложно понять, как работает мозг таких людей, но факт остается фактом. Чтобы преодолеть фрустрацию от того, что они оказались на месте одаряемых и надо просто быть благодарными, такие люди пытаются придумать мифические бонусы, которые организаторы получают. Либо пытаются подменить понятия, говря, что если орги что-то делают по ДОБРОЙ ВОЛЕ, то они это делать ОБЯЗАНЫ, причем в том объеме, который им укажут одаряемые. Ну не бред ли?
Я так понимаю топик Семицветки: Если человек что-то делает просто так, чтобы видеть счастливые лица, то он получает в ответ благодарность и он счастлив. Поток позитвной энергии не прерывается и течет дальше.
А если человек делает добро по своей воле и в ответ получает требование делать больше, и угрозы в стиле: "Это ваша ответственность! Взялись делать добрые дела, так теперь делаейте в том объеме, какой я попрошу!", то о каком потоке позитивной энергии идет речь? Конечно, опускаются руки.
А ведь таких людей раньше было меньше, а теперь стало больше, потому что на ПХ все больше ездит людей, хорошо встроенных в систему товарно-денежных отношений и не понимающих в принципе безвозмездного добра. И это было бы не страшно, если бы ПХ всегда удавались на отлично, не было бы проблем и люди, видя везде позитив, сами бы перевоспитывались на чужом примере.
Но случился SHIT И сразу все показали себя, какие они есть. И критическая масса людей, которые не готовы принять ПХ такими, какие они есть, оказалась способна сломить некоторых организаторов, их веру влюдей. Это печально

00Zritel00
я человек и мне не приятно, что такие как ты обвинят организаторов/волонтеров в ливнях, которые принесли за три-четыре дня воды как за несколько месяцев. и я не хихикаю. мне надоедает чушь в виде слухов, оперирования словами значения которых не знаешь. посути это ложь. ты лжешь, я тебя в этом обвиняю, и к этому есть докозательства. Мне все равно осозна твоя ложь или нет. морду бить все горазды, лучше приехать и силу направить в мирное русло помощи фесту.

2all
Вот второй день читаю и поражаюсь. люди которые обвинят всех кого не лень, люди недовольные всем, люди распускающие слухи и сплетни.
специально для этих людей: можете обвинить меня в том что на ПХ шли дожди, в том, что за три дня выпала двух или трех месячные осадки. в том что поплыли мосты, в том что вам пришлось лазить в грязи, в том что вам не понравилось, в падении тунгуского метиорита и атомной бомбы. я согласен со всеми обвинениями. только не вините в этом святых людей устраивающих праздник для людей.

Nastenai
+1

00Zritel00 писал(а):Кстати, обратил внимание.
Только ура-патриоты Холмов скатываются до оскорблений и проч.
Те, кто высказывает конструктивную критику - четко придерживаются фактов...
С чего бы?

Троих "критиков", позволяющих себе оскорбления в адрес организаторов уже забанили. Остались более менее адекватные.

Это для вас критика кажется конструктивной, по мне так большинство критиков занимаются обычным популизмом и игрой на эмоциях.

И, если вы не заметили, действительно конструктивная критика ведет к диалогу, поиску компромиссов и решений. Если же в ответ слышны нелицеприятные высказывания, может она не такая уж и конструктивная?

Aiwe
К диалогу говорите?
Gamlet

Gamlet писал(а):вы очередной недовольный жизнью? может вас что то гложет? у вас случайно нет гемороя? ил вам не дает жена? я не хочу гадать признайтесь сами

К диалогу с теми, кто позволяет себе подрбное? извините, не считаю возможным. С теми, кто адекватно воспринимает критику, у кого есть аргументированные ответы на изложенные мною факты - готов к диалогу всегда.
Gamlet

Gamlet писал(а):ты лжешь, я тебя в этом обвиняю, и к этому есть докозательства.

А вот с этого места - поподробней. Цитаты моих высказываний и т. д. Иначе - ты пустобрех.

Gamlet писал(а):лучше приехать и силу направить в мирное русло помощи фесту.

http://holmi.ru/forum/viewtopic.php?t=2 ... c&start=40

SAVEL
тут дело не в Моих или Ваших вкусах, просто поступило предложение о уменьшении числености человек и как это сделать, вот я и предложил свой вариант... Он никого не обидет и те же уважаемые мною Панки замечательно смогут посещать этот замечательный фестиваль но только музыка будет узконаправленная...