Пустые Холмы

Modernist писал(а):Пришел к выводу что мероприятия такого масштаба должны все-таки не пускаться на самотек и самоорганизацию.. Посему закидываю сюда свои предложения, может кто из оргов прочитает и примет к сведению..
Сам готов помочь с организацией и реализацией пунктов 1 и 2

1. Отсутствие связи и информации, не буду описывать как это было на ПХ-2009 и так все знают. Что можно предложить в этом плане:
Составление заранее точного топоплана места феста
Создание ГИС (геоинформационной системы) с привязкой баз данных по: всем постам и сценам феста с возможностью оперативной передачи/приема информации, базы данных по участникам и мероприятиям и всей прочей информации от расписания автобусов до всяких служб: медицинской, пожарной и.т.д
Установление на всех крупных сценах и у инфо-центра мониторов с выводом информации о мероприятиях (как на вокзалах о прибытие поездов) с обновлением в реальном времени.
Информационная база данных должна быть сетевой, т.е. обновленная информация должн поступать из инфоцентра на аппартаные всех сцен и выводится на мониторы и объявляться голосом в паузах между песнями. Также текущая инфа должна автоматом идти на RSS-ленту на сайт Холмов.

2. Оптимизация пространства. Все крупные сцены должны находится на одном участке суши не разделенном водными препятсвиями. Расстояние между сценами должно быть ограничено 150-200 метрами, Сцены должны быть разнонаправленные, чтобы не глушить друг-друга, мощность аппаратуры, или параметры лимитеров должны быть заранее определены и фиксированны на местности..
Основной лагерь должнен находится на большой поляне в центре, чтобы минимизировать хаотичное перемещение пипла по территории.
Все подвозы к сценам с внешней стороны центр феста, включая территорию перед сценой - только для пешеходов. Силы и материалы потраченные на возведение мостов можно использовать на создание лавочек перед сценами. Все проходы между сценами должны быть освещены в темное время суток - может не такими мощными гирляндами, а более редкими с лампами через 10-15 метров, достаточными, чтобы просто видеть где и куда идешь.. фонарики очень сильно слепят глаза встречных людей...
Место феста должно иметь родники с достаточным дебитом воды для 20000 человек, при этом необходимо на родники ставит посты с волонтерами, для их обслуживания, т.е. не допускать их засорения, или обрушения

3. Экология и охрана природы. Фестиваль должен четко декларировать - принцип неразжигания костров и нерубки деревьев. Либо люди везут с собой горелки или питаются в кафе. За нарушение - выгонять...

4. Дисциплина и мораль. Необходимость декларирования соблюдения определенных моральных правил, так например разрешить топлесс, для лиц обоего пола, а полное - НЮ, только на специальной площадке и в водоемах.. - голым жопам не место около сцены.
Платным семинарам на холмах делать нечего, и так людям морочат голову, дык пусть хоть не так в наглую.. Кроме медпункта необходимо организовать вытрезвитель-ЛТП . Пить и колоться запретить нельзя, но можно козлов изолировать и заставить протрезвев убрать за собой дерьмо. За продажу крепких напитков - выгонять торговцев с феста, за продажу наркоты сдавать ментам.

Чувак, скажу тебе одно: ПХ - это не Нашествие и пр. )))

1. Критика: Финансы. То, что ты предлагаешь стоит немалых денег. На большом пространстве это не осуществимо.
Предложения: Инфа должна появляться на сайте обязательно и как можно оперативнее. Нужны люди, которые будут этим заниматься во время проведения феста.

2. Критика: Против скопления сцен в одном месте. Просто ппц как против. Даже на расстоянии 300 метров басс и звук от сцен будет более чем слышен. Взять, к примеру, Венеру и ярмарку в центре, на которой включали разного рода музыку. Я не против drum'n'bass, но когда я пришел послушать лаунж - не до дабасса. Хаотичное движение - залог свободы. Куда хочу - туда и иду. Как хочу - так и иду (не мешая другим).
Предложения: Сцены разносить, идеи на счет разных сторон рек мне нравилась изначально, нравится и сейчас. Сцены желательно ставить на возвышенностях, чтобы исключить образование грязи перед ними. Кучковать народ никто не будет - это противоречит миссии феста. Родники - ооочень важный факто. Я бы вынес его на один уровень с выбором места.

3. Критика: Езжай на свое Нашествие и иже с ними и тусуйся там костер - романтичное дополнение атмосферы. А дым от множества костров на закате завораживает взгляд. Кострам быть.
Предложения: Об охране экологии писать бооольшими буквами и побольше.

4. Критика: Ну если красивое тело и далее по тексту - то только за. Никого не хочу обидеть, но по факту прыгающее голое целюлитное тело не вызывает позитива

Предложения:

Согласна по всем 4-м пунктам, по крайней мере с общими идеями.

Инфоцентры - их однозначно должно быть несколько.

Мосты - создают угрозу безопасности. Особенно такие конструкции и при таком скоплении гуляющего народа.

Продажа алкоголя на фесте недопустима, хотя бы потому что организаторы среди свои принципов заявляют пропаганду здорового образа жизни. Запрещать бесполезно, а вот поощрять не стоит.

Еще бы вынести пунктом №5 - безопасность. Это помимо того, что уже есть - бесперебойная связь. И обязательно легкая доступность для проезда. Этот проезд вполне может быть закрытым, но быть просто обязан.

Да. про костры - не согласна

Сцены можно и нужно ставить недалеко друг от друга. И их не нужно слишком много!

В прошлом году было 4 сцены, которые можно было обойти за 20 минут. В этом году можете ткнуть в 4 произвольные музыкальные сцены и получите не меньше часу перемещения!

Дело ещё не только в расстоянии между сценами, но и топологии дорожных путей. В 2008 году всё было просто идеально в этом плане. В этом году - относительно нормально было только для связки Земля-Уран-Сириус(кажется). Все остальные были черт знает на каком удалении.

Про оптимизацию пространства не согласен. Количество сцен и размер феста должен быть в след. году такой же, или чуть поменьше.

Проблемы:
1. Людей, которых хотели помочь, иногда либо посылали нах, либо оставляли одних без инструктажа, либо гоняли бесцельно из места в место, либо говорили абстрактное "найдите того-то того-то", в результате волонтеры разбегались.
2. Никто ничего не знал, ни приехали ли такая-то группа, ни когда сцена заработает, ни почему.
3. Мосты
4. Грязь
5. Левый народ
6. Недостаток волонтеров

Предложения:
1. Нужны специальные люди, которые будут инструктировать волонтеров, чтобы имбыло понятно что делать, и приводить на место.
2. Инфоцентр должен быть в курсе всех дел. Где не хватает людей, где трактор застрял, где генератор сдох и т.д. нужно налаживать информационный обмен, аккумулировать его, и делегировать разным людям ответственность за то или иное направление, чтобы можно было узнать, что и как.
- ответственный за переправу
- ответственный за волонтеров
- ответственный за ресурсы (машины, генераторы и т.п.)
вот помню, что на переправе кричали "найдите мне того-то! мне нужен карабин! или найдите карабин!". Должен быть человек у которого или есть карабин или который будет ходить с мегафоном и его разыскивать.
- ответственный за артистов
- ответственный за работу сцен
- у каждой сцены должен быть ответственный
Кто-то так же должен принимать экстренные решения, на случай если что-то произойдет, типа если будет косяк с продовольствием или водой (как было на НАШЕСТВИИ, недостаток воды и еды) , то должен назначить, кто поедет закупать дополнительную воду и продовольствие и еду и где поставить дополнительню палатку с продажей, или что делать если мост рухнул.
- экстренная группа (человек 10-15)
люди, которые будут если что-то случиться мчаться в то или иное место и выполнять работу, разгрузить что-то, найти человека с машиной или волонтеров или с лодкой, добраться до переправы, организовать переправу или срочно начать чинить мост. Это волонтеры, которые не будут задействованы постоянно, но в случае чего они смогут быстро заткнуть дырку.
3.
- Строить мосты в 2х метрах над водой
- Может попробовать взять сварочный аппарат и укрепить мосты с помощью иных материалов, чем дерево?
- Сделать навесные мосты ( а может просто уметь их быстро строить в случае пездеца ).
- Пускать людей не как в этот раз
Я считаю, в этот раз пропуск людей на мосты был не правильный. В этот раз по очереди люди проходили то в одну сторону группой, то в другую. Я не понимаю, зачем людей останавливали (подождите, пока люди идут с той стороны), а потом на другой стороне проход закрывали, а на этой пускали сразу ВСЕХ кто скопился вовремя ожидания (а это огромная группа народу!). Людей надо пускать в обе стороны, но с интервалом.
- Выбирать реки поменьше
- Делать мосты более основательными, из бревен, а не досок, и чтобы бревна лежали (опирались) на землю.
4.
- Выбирать лучше территорию
- Покрывать чем-нибудь дороги, надо посчитать, чем возможно на вырученный деньги
- песком
- деревянными досками
- какими-то другими материалами, может пленкой
- гравием
- прорывать канавы
5. хз
6.
- искать волонтеров ПОСТОЯННО, круглый год. Записывать координаты тех, кто даже не уверен, что сможет волонтерить, напоминать о себе волонтерам, звонить, спрашивать, организовывать удобный подъезд, пропитание и воду.
Я понимаю, что за волонтерство денег не платят. Но нужно организовывать хотя бы нормальную кормежку и воду волонтерам. Может выделить специального человека, который будет ходить по точкам и разносить еду, воду и т.д.

MishaSt писал(а):3.

- Строить мосты в 2х метрах над водой

- Может попробовать взять сварочный аппарат и укрепить мосты с помощью иных материалов, чем дерево?

- Сделать навесные мосты ( а может просто уметь их быстро строить в случае пездеца ).

- Пускать людей не как в этот раз

Я считаю, в этот раз пропуск людей на мосты был не правильный. В этот раз по очереди люди проходили то в одну сторону группой, то в другую. Я не понимаю, зачем людей останавливали (подождите, пока люди идут с той стороны), а потом на другой стороне проход закрывали, а на этой пускали сразу ВСЕХ кто скопился вовремя ожидания (а это огромная группа народу!). Людей надо пускать в обе стороны, но с интервалом.

- Выбирать реки поменьше

- Делать мосты более основательными, из бревен, а не досок, и чтобы бревна лежали (опирались) на землю

3.1. Мосты во время постройки были на метр над водой.
3.2. Металлические конструкции дороги, требуют умения работы с ними и дополнительное время и оборудование для монтажа и демонтажа.
3.3. Скорее уже понтонные. Не каждая местность подходит для прокладки навесных мостов.
3.4. Реверсивное движение - оптимальным вариант. Мы пробовали на главном мосту пускать людей в обе стороны с одинаковым интервалом, но быстро отказались от идеи потому, что:
а. люди не стараются выдверживать интервал, как бы их об этом не просили - всегда находиться кто-то, кто идет быстрее или, наоборот, не способен передвигаться без посторонней помощи.
б. очень часто находится неадекватный человек, находящийся в состоянии наркотического либо алкогольного опьянения, для которого встать на пути и затормозить толпу - по приколу. Справиться с такими людьми практически нереально, последний случай появления такого кадра привел к тому, что в толпе кто-то неосторожно его толкнул и нарк полетел в воду. Волонтеры же просто не смогли пробраться к нему из-за "пробки", случившейся на месте его остановки.
3.5. Глубина реки в момент строительства была 50..70 см. Т.е. по пояс.
3.6. У лестниц бревна - опоры моста - не только опирались на землю, но и были забиты в илистый грунт на полметра, что не сильно помогло во время паводка. Для того, чтобы глубоко забить сваи в грунт, нужна спецтехника, для найма которой требуются деньги.

Спасибо за разъяснения.

Всем. Давайте думать! Предлагайте! Обсуждайте!

Паромщик в красном килте писал(а):Глубина реки в момент строительства была 50..70 см. Т.е. по пояс.

Чё-то низковато пояс... Вы карлик что ли?

Паромщик в красном килте писал(а):У лестниц бревна - опоры моста - не только опирались на землю, но и были забиты в илистый грунт на полметра, что не сильно помогло во время паводка. Для того, чтобы глубоко забить сваи в грунт, нужна спецтехника, для найма которой требуются деньги.

А поперечины и боковые диагональные подпорки не судьба была сообразить?

Все-таки я не понял. А что с мостом-то произошло? Поидее если он был крепко построен, а уровень воды поднялся, то он не должен разрушаться, а должен быть просто под водой. Или он "всплыл" оторвавшись от опоры (свай) и поэтому поплыл по течению? Или все-таки эти сваи не выдержали?
Ну я думаю, что теперь кто будет строить мосты проштудируют все, как их строят, какие типы бывают. МОжно, например, рамные опоры делать для моста) Если сваи никак не забить)

DIZ писал(а):

Паромщик в красном килте писал(а):Глубина реки в момент строительства была 50..70 см. Т.е. по пояс.

Чё-то низковато пояс... Вы карлик что ли?

Паромщик в красном килте писал(а):У лестниц бревна - опоры моста - не только опирались на землю, но и были забиты в илистый грунт на полметра, что не сильно помогло во время паводка. Для того, чтобы глубоко забить сваи в грунт, нужна спецтехника, для найма которой требуются деньги.

А поперечины и боковые диагональные подпорки не судьба была сообразить?

А что такое поперечины?
А диагональные подпорки это да, тема. Только не так-то просто их под водой закрепить)

А вообще, какая конструкция у моста-то была? Свои были только по краю? Или в середине реки тоже были сваи?
Это просто тупо сваи были? Или диагональные подпорки тоже были? Или вообще, в качестве подпорки ферма была? Сколько прогонов было? Был ли под каждым прогонам свая?

Один человек должен отвечать за одну сцену. Целиком и полностью. Не ждать, когда дядя пришлёт ему охранников, звукачей и проченго, а работать. И не отдавать свою сцену ни под чью ответственность. Тогда не будет такого, что было на Уране в воскресенье. А ещё этот человек должен заниматься этим и только этим. А не быть нянькой у медиков и не сидеть в инфоцентре. Для этих целей можно найти кого-нибудь менее занятого. Как-то так.

MishaSt
Я конечно могу попробовать блеснуть инжинерной мыслью, но смысл? Всё равно через год всё будет забыто, и сделано наобум. Это ж не картинки с млечными путями рисовать, тут крепко поработать надо, и не один день.
Самого моста я не видел, могу судить только по фото и кускам видео. Особые сомнения вызывает то что на видео, если это мост строили конечно. На паводок явно не рассчитано. Вдобавок строили из каких-то отбросов, судя по виду.

Modernist писал(а):Пришел к выводу что мероприятия такого ма

Хочу очень спросить - а почему Modernist не реализовал эти пункты на этом фестивале? Я думаю все только рады бы были если бы ты привез и установил инфомониторы, наладил их работу несмотря ни на что, сделал ленту на сайте, стоял и охранял родник . Есть точная народная поговорка "ПиzDеть - не мешки ворочать".

Red писал(а): Хочу очень спросить - а почему Modernist не реализовал эти пункты на этом фестивале? Я думаю все только рады бы были если бы ты привез и установил инфомониторы, наладил их работу несмотря ни на что, сделал ленту на сайте, стоял и охранял родник . Есть точная народная поговорка "ПиzDеть - не мешки ворочать".

А если бы я еще осушил взглядом болота и накормил всех пятью хлебами, то все были бы еще более рады...

Потому что в прошлом году такого ужаса не было, было удачно выбранное место, хотя проблемы с мостами и информацией по площадкам были уже и тогда...

20000 и более человек это город районого масштаба и строительством мостов из бревен тут не обойдешся, либо нужны пантоны армейские, либо надо строить капитальный мост, и то и другое стоит на 2-3 порядка дороже чем предлагаемое нормальное оснащение инфоцентра...

Кажется странным уже почти маниакальное стремление орагнизаторов заниматься мостостроительством - река это замечательно - но ее обязательно надо форсировать? Просто искупаться - это неинтерестно?

Можно с толком и пользой "ПиzDеть", а можно без толку "мешки ворочать" и строить дорожные сооружения...

Нравится тонуть в говнах, не зная где вы находитесь и что происходит, тогда не в коем случае не надо слушать советом и оптимально устроить ПХ где нибудь на верхней Волге, там и почвы подходящие и просторы для строительства переправ - офигенные..

Соловей писал(а):
1. Критика: Финансы. То, что ты предлагаешь стоит немалых денег. На большом пространстве это не осуществимо.

Каких по твоему денег это стоит? Откуда ты взял эти цифры? Конкретно!
Я ранее уже писал что нужно из железа и сколько надо времени чтобы сделать простейшую информационную систему и готов это предметно обсудить с оргами

Я не мостостроитель, но знаний по грунтам и фундаментам даже мне хватает, чтобы сказать, что заглубление в пол метра (особенно - для илистых грунтов) при боковой нагрузке - это вообще ни о чем. Особенно, если нагрузка хотя бы в метре от заделки (а ведь высота моста метр, да?).

А вообще, самая правильная мысль на мероприятии такого размаха - отказ от моста с большим количеством переходящих. Иначе - инженерные изыскания, спецтехника, капитальный мост... Армейский понтонник - это хорошо, но кто его попрёт в такую даль и на чём?

Предложение: каждому гостю привезти с собой 1 доку и вбить 3 гводя, туда, куда покажут.
Таким образом можно было даже грязь основную замостить.
А то болтать все горазды.

2Аол

Аол, всё то, что здесь говорится, количеством волонтеров не решается. Опять таки, насколько я читаю, те, кто здесь выкладывает рацухи и обсуждает где и какие были недочеты, отнюдь не против помочь!

Главное, что каждый из нас может сделать - это сделать хоть что-нибудь для фестиваля. Если бы каждый из посетивших возьмет на себя хоть какую-то работу, по мере своих сил и возможностей - тогда получатся настоящие ПХ.

Может место проведения феста озвучивать только тем, кто взял на себя какую-то работу? Это необязательно строить мост, может привезти или сотворить арт-объект.

По поводу радио на фесте, его не хватало, конечно, в основном из-за того, что расписание не действовало. Можно оснастить громкоговорителями каждую сцену и централизованно на них передавать сообщения об изменениях в расписаниях и др. важных моментах. Где бы вы не стали, хотя бы одну сцену вы услышите.

Делать несколько информцентров - где взять столько волонтеров? Может сделать в нескольких местах информационные стенды, на которых оперативно вывешивать инфу.

По поводу родника и воды. Наверное, это нереально обеспечить родниковой водой столько народу. Как вариант, фестиваль организует продажу питьевой воды в нескольких точках с терпимой наценкой. И прибыль фестивалю, и решение вопроса.

Кстати о предложениях по организации фестиваля. Тема "Волонтеры и Охрана на фесте". Цитирую LVN:

Мысли вслух:
1. Да бейджик - волонтеру необходим. И выдавать его должны не организаторы волонтеров а администраторы объектов, которым все лучше видно - работает человек или фигней страдает. Строил человек сцену - администратор сцены делает вывод и дает ему бейджик если он того стоит. Если хочет еще чем нибуть заниматься во время феста - еще один - соответсвенно с именем объекта или с функцией.
2. Охрана. Да охраной у нас занимается кто попало. и без графиков. И это очень плохо. Я постоял всего полдня в охране и потом еле в себя пришел. А некоторые вообще растеряли позитив и перешли на мат. Волонтеры - они же хиппи по натуре. Требовать от них работы в охране - жестоко и непродуктивно. ИМХО либо везде использовать наемную охрану, что дорого, либо задействовать много людей и разработать жесткий график охраны но с небольшими сменами. Редко кто из волонтеров согласится стоять сутки в охране (особенно второй раз) но если заранее подойти к человеку (еще на этапе стояка), дать ему график в руки в котором будет четко помечено со скольки и до скольки он охраняет и что он охраняет, и чтобы смены не более чем по три часа и одна-две смены в сутки - он согласится. И если график будет выдерживаться, то я думаю - не подведет.
3. границы между административным и волонтерским лагерем быть не должно. все должны жить рядом и вместе. но вот предусмотреть недалеко от админки специальную территорию для тех кто приехал заранее всего за два три дня до феста и для друзей-знакомых приехавших только на фест можно было бы. Чтобы ни у кого небыло желания вселить их к себе в палатку в административный лагерь. или вообще поставить их палатку рядом со своей.
4. кормежка только по бейджикам. если человек приехал и в первые же два дня не заработал себе бейджик волонтера то пусть живет и питается своей едой и дальше (исключение - если у волонтера есть прошлогодний бейдж или его просто помнят, то можно начинать кормится в админке с первого дня). Когда показал, что готов работать, получает бейджик и кормится уже в админке. Во время феста бейджик волонтера право на еду не дает - только соответсвующие бейджи на обьекты и функции или если форсмажорная ситуация и надо срочно чинить какой нибуть объект во время феста. то только вместе с администратором объекта.
5. Бейджи только одного дизайна. а то были случаи когда я нехотел пропустить человека в админку потому что у него нестандартный бейдж из непонятного материала с непонятной надписью.

Red писал(а):Есть точная народная поговорка "ПиzDеть - не мешки ворочать".

Согласен. Но конструктивно ПиzDеть тоже очень полезно.

Red писал(а):Всё равно через год всё будет забыто, и сделано наобум.

Не исключено. Но может быть, и прислушаются.

Red писал(а):Кажется странным уже почти маниакальное стремление орагнизаторов заниматься мостостроительством - река это замечательно - но ее обязательно надо форсировать? Просто искупаться - это неинтерестно?

Может ты и прав. Но мост все равно хочется. Хотя бы один. Много не надо, тяжело, много строить. Хотя бы один, но нормальный.

20000 и более человек это город районого масштаба и строительством мостов из бревен тут не обойдешся, либо нужны пантоны армейские, либо надо строить капитальный мост, и то и другое стоит на 2-3 порядка дороже чем предлагаемое нормальное оснащение инфоцентра...

Почему не обойдешься? Просто сделать крепче. Вбивать сваи не на пол метра, а на 2-3. Сделать перекладины и т.п. Это сложней, но крепче.

Я не мостостроитель, но знаний по грунтам и фундаментам даже мне хватает, чтобы сказать, что заглубление в пол метра (особенно - для илистых грунтов) при боковой нагрузке - это вообще ни о чем. Особенно, если нагрузка хотя бы в метре от заделки (а ведь высота моста метр, да?).

Да. В том-то и дело. Только река была по пояс. И не было такого течения. Ну кто ж знал. Надеялись на авось. А теперь наука будет. Что мосты нужно качественней строить. Хоть и больше заебешься, но качественней.

А вообще, самая правильная мысль на мероприятии такого размаха - отказ от моста с большим количеством переходящих.

Все-таки, не хочется. Сделали бы один мост, но покрепче, высотой 2 метра над водой. Просто сваи не на полметра, а на два, брус потолще и т.д. Ну или еще как.