Пустые Холмы

А.Кв. писал(а):Как человек, непосредственно с обсуждаемым вопросом связанный, говорю: есть. В прошлом году было больше. Проблемы создают, но лично у меня непосредственно до мордобития не доходило ни разу. Сделать ничего нельзя, к сожалению. Потому что нет того, кто решает - быдло данный конкретный человек или нет. А если будет - это уже будут нифига не Холмы. Как-то так.

А если никто ничего не будет решать, то через несколько лет Холмы тоже могут уже перестать быть Холмами, вам так не кажется? Это при условии, что они вообще будут через несколько лет.

Сделать кое-что можно. В крайнем случае – закрыть фестиваль: Пустые Холмы кончаются там, где кончается атмосфера ПХ, а она кончается там, где начинается грубость и ненормальное поведение, а грубость и н.п. начинаются там, где есть быдло.
То есть Пустые Холмы кончаются там, где есть…

А.Кв. писал(а):

nameless one писал(а):Сделать кое-что можно.

Сделать что именно?

Как я уже сказал, в крайнем случае организаторы могут, скрепя сердце, закрыть всю эту лавочку (в смысле, фестиваль ПХ). Это - тоже выход. Неформалы разбредутся по своим клубам, концертам, маленьким и малоизвестным фестивалям. А остальные - по своим квартирам, районам, городам, школам, университетам, офисам, кабинетам, мастерским и т.п.

Ничего тут не сделаешь, можно только изо всех сил поддерживать пресловутую холмовскую атмосферу и ей, именно её ласково давить всех несогласных.

Если масштабы фестиваля возрастут еще (если фестиваль еще состоится в будущем), может наступить момент, когда все эти "несогласные" раздавят саму "пресловутую атмосферу".

duraki писал(а):nameless one
если вас напрягает всего лишь чей-то вид на ПХ, то это уже ваши проблемы.

Никаких проблем. Мне интересно, что вы подразумеваете под словом "вид"? то же что и я? (я имел в виду не только внешность, но и действия человека; вид того, как он ведет себя, как обращается с окружающими людьми). Таким образом, то, что меня напрягает чей-то вид (то, что я имею в виду - см. выше), я считаю нормальным.
А вы как думаете?

Savel : << Нормальные люди Человека "быдлом" не назовут. 80% тех кто об этом пишут, сами таковыми являются!

Кому-то хиппи не нравятся, кому-то подростки, кому-то нудисты, кому-то пацаны с семками. Если все уйдут, то кто останется?

Любите друг-друга и мир полюбит вас!>>

Хорошо, можно не называть человека быдлом. А "грубость" "грубостью", "хамство" "хамством" и т.д. тоже называть не стоит? От этого они не перестанут быть неприятными, как и человек, которого можно назвать "быдлом", а можно и не называть - никакой разницы в этом нет.

Всем уходить не нужно. Каждому в этом мире пока еще есть место. Это нормально, когда пацанов с семками, пивком и в спортивном костюмчике встречаешь в Твери, в Туле, в городе N, а хиппанов, растаманов и иже с ними - на Пустых Холмах. Если эти границы пересекаются, получается что-то достаточно забавное и странное.

А.Кв. : << Лично мне не нравятся люди, говорящие проходящей мимо девушке: "Слышь, дура, чё за @#$% у тебя на морде нарисована?" (реальный случай с прошлого года). Да и все, кто громко матерится, особенно адресно. Как-то так. Есть несогласные? >>

Полностью согласен.

Isaev: << Под быдлом - я так понимаю - и подразумеваются те, кто так или иначе вредит. И это вред не обязательно физического плана, но и вред состоянию, атмосфере, которое могут поддерживать лишь чувствующие люди. >>

Пожалуй, тут я соглашусь с вами. Атмосфера, которую некоторые называют "чудесной", "сказочной" и т.п., которая пока еще присуща этому фестивалю, и притягивает многих нормальных людей к нему. Если ее не станет (ей могут нанести действительно большой урон как раз те, о ком мы говорим в этой теме, если их станет слишком много, например) - не станет и этого фестиваля.

http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

Возможно и спорно, но много интересного про быдло.
Поможет в спорах?


Мне вот это очень нравится:
"Второй, как правило, универсальный отличительный признак быдла — незнание правил правописания -тся и -ться в глаголах вплоть до самой старости. Помимо этого быдло частенько забывает приписывать мягкий знак в конце слова (делаешь, можешь, будешь, знаешь и т. п.) [ЩИТО?] [10]Эта информация — мощное средство идентификации быдла. Use it wisely. "

Понимаете ребят... тут дело не только в быдле.

Сейчас нарисую картину маслом.

Стою на переправе, сопровождаю наших девушек, оказываю моральную поддержку. Подходит человек... вроде не гоп, с кружкой и в одних труселях и начинает канючить (не просить!). Дескать, "украли вещи, документы, все зае!"№%ло, фест - говно, проводите меня срочно на тот берег". Обращается персонально ко мне: "пойдём со мной проводишь меня". Я резко в отказку. Ненавижу когда насильно требуют помочь. Тем более - что - расталкивать своих девушек ради непонятного пипла, который громче всех голосит, материт и считает, что ему персонально все должны?
- Не хочу!
Что тут началось! У меня просто уши заложило от проклятий, которые развились бы в пену у рта, если бы после фразы "Я сейчас такой дождь с грозой на тебя !"№!" наколдую, что смоет тя !№"№;" чувак в длинной синей одежде с грозой на шее предложил с ним так поговорить. Разговор перешёл в другую плоскость, но тоже далеко не позитивную. Чел успокоился лишь когда выклянчил у "грозового" глоток вина в свою чашку и вновь переключился на меня. Хорошо, что ему после вина захотелось искать ништяков в другом месте и он свалил.

Проблема не только в том, что должно быть какое-то там состояние, которое каждый сам определяет для себя, но ещё и в том, что необходимо понимание, что никто на самом деле никому ничего не должен, если не обещал. И необходимо всегда рассчитывать, что ты приедешь и никого может не оказаться рядом. И отказы, и неудачи, и экстрим - всё это - часть жизни, которую ты в идеале живёшь сам. Именно поэтому приятно дарить помощь другим, кто чувствует, что доброе отношение - оно не по обязаловке, а по желанию. Мне хочется верить, что ребята, кто больше помогает делать ПХ, чем остальные, не судят других за пассивность. И главное требование на мой взгляд должно быть - "не навреди". Под быдлом - я так понимаю - и подразумеваются те, кто так или иначе вредит. И это вред не обязательно физического плана, но и вред состоянию, атмосфере, которое могут поддерживать лишь чувствующие люди.

Вот.

я имел в виду не только внешность, но и действия человека; вид того, как он ведет себя, как обращается с окружающими людьми

а, вы это имели в виду. тогда сорри, конечно.
но все же это очень просто решается. если окружающих устраивает, как неадекват с ними обращается, то проблем нет - отойдите. если же нет, то можно попытаться объяснить человеку - чаще всего это помогает. если, конечно, это пьяный гоп, это уже и правда проблемы (правда таких в этот раз было минимум)...

Melik писал(а):Надо будет делать так, как мы делали на других мероприятих: большой лагерь только из своих;

А вот тут согласен целиком и полностью! Надеюсь, в следуюещем году таки сделаю. Потому что главной проблемой этих холмов для меня была не грязь и не организационные косяки, а то, что как только собирается посидеть душевная компания, обязательно материализуется неадекватное тело и начинает угнетать всем мозг своей неуёмной алкогольной словоохотливостью. Я-то человек мягкий, добрый, но к счастью мои ребята довольно быстро и доходчиво объясняли подобным типам, что пора уже идти спать от греха подальше Но конечно лучше иметь собственный отгороженный лагерь с блэкджеком и шлюхами, и самому приводить туда тех, кого надо 8)

IsaeV,
очень хороший пост, поддерживаю!

доброе отношение - оно не по обязаловке, а по желанию

Побольше бы людей это понимало :)

А вот тут согласен целиком и полностью

тоже будете с собачками на неформалов охотиться?

nameless one писал(а): Сделать кое-что можно.

Сделать что именно? Поставить тебя (ничего, что я на ты? А то как-то глуповато, на фестивале все на ты, а как вернулись в Москву, на форум вылезли - такие сразу официальные-официальные ) лично на въезде, что бы ты по морде лица определял, быдло человек или не очень? И неугодных разворачивал обратно? Ничего тут не сделаешь, можно только изо всех сил поддерживать пресловутую холмовскую атмосферу и ей, именно её ласково давить всех несогласных.

duraki писал(а):тоже будете с собачками на неформалов охотиться?

Очень люблю меликову зверюгу и ни разу не видел, что бы она кого-нибудь обидела
Кстати, настоятельно не рекомендую целенаправленно портить Мелику нервы, особенно в его лагере. Охрана может не успеть на помощь, и собака тут вовсе не при чём

duraki писал(а):

Melik писал(а):спускать наших собак на территории лагеря без намордников (алабая и метиса бордосского дога с кавказцем)

оо, найду где-нибудь ваш лагерь - специально попорчу вам нервы. вы - больной человек.

+1, но не к высказыванию, а к нику!

если люди едут чтобы что-то дать фестивалю от себя - будет толк, будет все

если едут это просто брать - то энтузиазм со временем кончается

duraki

оо, найду где-нибудь ваш лагерь - специально попорчу вам нервы. вы - больной человек.

Вот реальтно будет очень необдуманый поступок. Собаки обучены, просто так никого даже и не облают, но и провоцировать их тоже не стоит. Мою собачину Семицвветка видела.
Никто не говорит, что будет охотиться на неформалов с собаками. Мне без собаки грустно. И как бы собаки отрезвляют людей. Неоднократно замечено по реконструкторским фестам, где - не самом деле - пьяного и агрессивного народа куда как больше. Вроде приходят к лагерю пьяные в какашку, а к костру подходят по рычание трезвые и спокойные.

nameless one

К Melik: за что не любить быдло? – лично я не люблю людей, о которых говорю, за глупость, грубость, хамство и мат через слово (мат через слово для меня тоже - грубость).
Кстати, по-моему, «быдловатых ребят из Тулы» можно найти прямо в той самой Туле (и уж точно не только там, почти везде на просторах нашей необъятной Родины). И за этим уж точно не обязательно ехать на Пустые Холмы. А вот люди «с неадекватностями» и позитивом на Холмах попадаются. Их общества избежать гораздо проще – не нужно приезжать на этот фестиваль, вот и все.

"Быдловатые ребята" - это, наверное, для тех, кто термином "быдло" разбрасывается. По мне так хорошие ребята, без излишних понтов. Семицветка меня поймет, если я скажу, что похожи на наших обнинских.
И еще. Есть разная неадекватность. Если люди развлекаются как-то по-своему, то пусть развлекаются. Ни один нормальный человек им и слова не скажет. Но не надо в свои танцы в грязи вовлекать мимопроходящих людей, особенно когда с ходу заявлют, что пачкаться намерения нет. С моей точки зрения неадекватность, не задевающая и ненавязываемая, имеет право на существование. Но если она мешает лично мне, или навязываема лично мне, то такое поведение для меня неприемлимо. Это и пляски у костра в 5 утра с громкими криками около детских лагерей, и - опять-таки самое взбесившее - попытки на меня прыгнуть и извалять в грязи, и вмешивание в чужой разговор со своими тараканами, и попытки столкнуть в воду на мосту "чистА приколоться"- такая "неадекватность" права на существование не имеет.
Ах да, если у меня в лагере, например, сын бы стоял, то не стоило бы в лагерь и голышом заходить.

Sемицветка
Спасибо на добром слове. Один вызов отработали даже. В основном на канале сидели, чтобы по делам вместе бегать - на Уран когда потребовалось тент натягивать (так и не поставили из-за нерешительности ответственных: "Упадет! Неправильно!"), на Луну что ли аппарат настраивать и т.д.

в том году мне лично пришлось с гопотой столкнуться...В одной из чайных недалеко от сцены Огня сидел народ барабанил, мы тож сидели, слушали...а рядом с нами бухало несколько мерзких быдл. Один из них стал назойливо и грубо прикапываться к какой-то девушке и отнимать у неё дудочку((( Мой друг за неё заступился..Одно из быдл покрыло нас матом с ног до головы, потом он попытался швырнуть в нас бутылку с пивом, но тк с координацией у быдла плохо, я успела перехватить эту бутылку...А если бы не успела??? Жесть...

Потом я уговорила друга уйти оттуда к Огню...так быдло за нами поперлось с бесконечными угрозами и матерщинными проклятиями...я там аж кричать начала...Потом он свалил...видимо дальше портить настроение другим...

Вот и как от таких уродов огородить фестиваль???

Вот и как от таких уродов огородить фестиваль???

Никак, это невозможно.
Охрана все равно не будет поспевать. Единственный метод, если охраны будет много и она будет очень уж злая. А оно вам надо?

Читаю, читаю, читаю... Только Мелик предложил отличный вариант - объединяться группами и группами же и общаться.
Итог - саморегуляция и самоответственность и, как следствие - неприятные личности просто не придут в общину, а если и придут, то будут себя прилично вести.
ЗЫ В этом году почти так и сделали. Соседи отличные и дружные были.

Melik
Если ПХ 2010 будут можно ли невдалеке от лагеря с собачками вашими встать?

Читаю, читаю, читаю... Только Мелик предложил отличный вариант - объединяться группами и группами же и общаться.
Итог - саморегуляция и самоответственность и, как следствие - неприятные личности просто не придут в общину, а если и придут, то будут себя прилично вести.
ЗЫ В этом году почти так и сделали. Соседи отличные и дружные были.

Просто мне хочется, чтобы в лагере было спокойно и тихо. Тусить на самом фесте, там же и общаться со всеми. А в лагере собираться для отдыха: костерок, водочка, тихие разговоры за жизнь, негромкие песни под гитарку.
А так вообще возражений не имеется, я ничего никому не запрещаю.

ну короче я так понял
были еденичные реальные примеры неадеквата и агресии в одном лице
в остальных же случаях происходит мифическое противостояние
быдло vs неадекват
ктото нажрался комуто это не понравилось
комуто хотелолсь новых знакомств но его не пустили в чужой лагерь
итдитп
мелочи все это
надо закрыть тему

Приехали мы утром 12.
Прошли по фесту метров 500 - расположились на привал (это где-то около того места где должен был быть второй мост через ИСтру, но была какая-то веревка)
Не прошло и 2 минут, к нам подползают трое в спортивных штанишках.
-Слышь, чо на фест приехали?
-Ну да, окакжэ)
-А выпить есть?
-Нет
-Да ладна-ка, чо вы нам втираете - приехали на фест - а бухла не взяли, давайте-ка мы посмотрим у вас в рюкзачках, да?
-Парни, отойдите отсюда!
-Слышь, а ты кто ваще - пацан или баба? Хаха, я чото даже сразу и не распознал!
Мы тупо взяли рюкзаки и свалили оттуда.
Да и на Земле тусовались всё время какие-то подобные личности.
Жесть

Кстати, живой пример выше. Вместо того, чтобы укоротить хамло, предпочли свалить. А позже кто-нибудь свалить не успел и пострадал.