О какой ответственности идёт речь?
ИМХО, степень осведомлённости отдыхающих об опасностях, подстерегающих в лесах средней полосы России - не забота организаторов. Максимум, о чём их можно попросить - добавить на сайт раздел туристического ликбеза; есть даже надежда на то, что это несколько облегчит работу медикам на фестивале... Но невозможно заставить каждого гостя расписаться "за технику безопасности" поэтому всякие неприятности связанные с отвутствием опыта полюбому будут возникать каждый год.
Ожоги борщевиком на ПХ 2009
Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum
Sемицветка
Кстати, вспомнила, что есть такая вещь, как страхование ответственности организаторов массовых мероприятий..
И еще - если вы организуете хоккейный матч, и кому-то из зрителей в лицо попадет шайба и будет травма - вы в этом виноваты (как организатор) или нет? Что бы вы не ответили, это реальный случай и были выплаты компенсации по суду.
Каждый несет ответственность сам за себя, но есть любители пожаловаться государству, и слупить денюжку за свои обиды и вот от них никто не застрахован, тем более, что закон почти наверняка окажется на их стороне.
Просто повод для размышлений и еще раз говорю, надеюсь, ничего такого ПХ не грозит.
Кстати, вспомнила, что есть такая вещь, как страхование ответственности организаторов массовых мероприятий..
И еще - если вы организуете хоккейный матч, и кому-то из зрителей в лицо попадет шайба и будет травма - вы в этом виноваты (как организатор) или нет? Что бы вы не ответили, это реальный случай и были выплаты компенсации по суду.
Каждый несет ответственность сам за себя, но есть любители пожаловаться государству, и слупить денюжку за свои обиды и вот от них никто не застрахован, тем более, что закон почти наверняка окажется на их стороне.
Просто повод для размышлений и еще раз говорю, надеюсь, ничего такого ПХ не грозит.
kru-a-sun
Позвольте привести уже использовавшийся пример со свадьбой.
Вот, например, у меня свадьба, зову всех родственников, коллег, друзей и т.п. А те тащат своих родственников, коллег, друзей.
И вот какой-то совершенно незнакомый мне дядечка, друг коллеги родственника, приходит (ибо халява) и за столом тыкает себе вилкой в глаз.
Вопрос, я должен за это отвечать?
Позвольте привести уже использовавшийся пример со свадьбой.
Вот, например, у меня свадьба, зову всех родственников, коллег, друзей и т.п. А те тащат своих родственников, коллег, друзей.
И вот какой-то совершенно незнакомый мне дядечка, друг коллеги родственника, приходит (ибо халява) и за столом тыкает себе вилкой в глаз.
Вопрос, я должен за это отвечать?
Если как-то где-то что-то, чем-то это мы туда.
Было бы крутоПосетитель Холмов писал(а):да-да. всех этих специалистов - по несколько тысяч человек, потом захватить остров в тихом океане и построить там нормальное человеческое государство.
, но судя по малому количеству оргов, волонтеров и небольшим пожертвованиям, это утопия...
Да, до меня доперло тоже только под конец.Но мне лично задуманный формат стал более-менее ясен только сейчас
Только в моей субъективной формулировке наоборот, "каждый всем все должен". Жалко, что организаторы не довели эту идею.никто никому ничего не был должен
1). Каждый, кто собирается (да, еще на этапе сбора нужно принять ответственное решение: ехать или не ехать!) на ПХ отвечает за себя сам.
2). Каждый, кто приехал, отвечает за своих попутчиков, соседей по лагерю (вместе туалет организовать, дежурство в лагере по присмотру за личными вещами и т.п.).
3). Каждый, кто участвует в общем действе даже пусть только в качестве слушателя, отвечает за проведение фестиваля!
Если бы (да кабы, да во рту росли грибы...) было так, то коллективная безответственность, царившая на ПХ, по-моему (сори за негатив, ворчание), сменилась бы коллективной ответственностью.
Я не обвиняю оргов в коллективной безответственности (ненавижу это, и первое время мне казалось, что все именно так). Они, очевидно, были самыми сознательными и ответственными. Но обвиняю (сори, а судьи кто? и все такое...), что они не донесли до масс, что гости сами отвечают за себя, за своих друзей и за фестиваль.
Я осознаю, что моя формулировка для многих покажется чуть ли не противоречащей "духу" фестиваля. Но, по-моему, это просто другая сторона медали под названием "Свобода".
Что-то я разошелся. Первый раз был в походе (с точки зрения новичка это был маленький поход) и на open-air фестивале, поэтому до сих пор под впечатлением. Можно еще рекомендации сочинить.
1). По приезду (а еще лучше в дороге, да и вобще все время) познакомтесь со своими соседями. Если вы не уверены в своих силах, то постарайтесь объединится с более опытными или просто товарищами. Помните, что экстрим для одного может быть легким развлечением для коллектива.
2). Хм. Что-то больше ничего в голову не лезет =)
Последний раз редактировалось Ильнур 17.06.2009 10:19:42, всего редактировалось 1 раз.
dtwitter
Начнем с того, что свадьба предполагает ограниченное и заранее известное количество приглашенных..
И вообще, давайте не будем задавать очевидных вопросов. К вам претензий не будет. А если этот дядечка обольет себя горячим супом и получит ожог, он вполне может предъявить претензию, но не вам, а банкетной службе ресторана. За неустойчивые тарелки и травмоопасный суп. И что самое неприятное - его иск при правильном подходе может быть удовлетворен. Понятно о чем я?
Начнем с того, что свадьба предполагает ограниченное и заранее известное количество приглашенных..
И вообще, давайте не будем задавать очевидных вопросов. К вам претензий не будет. А если этот дядечка обольет себя горячим супом и получит ожог, он вполне может предъявить претензию, но не вам, а банкетной службе ресторана. За неустойчивые тарелки и травмоопасный суп. И что самое неприятное - его иск при правильном подходе может быть удовлетворен. Понятно о чем я?
Ильнур
Я с Вами согласна. Каждый нормальный в любом случае отвечает сам за себя. Только давайте просто не будем забывать, что человеческой природе свойственно перекладывать ответственность на кого-то другого. Это примитивный способ мышления, но, поверьте, встречается очень часто.
Если просто "покричали и забыли" - это нормально. Некоторые могут пойти дальше, если будут хоть какие-то основания. По-моему, это просто стоит держать в голове хотя бы для того, чтобы не расслабляться и подходить к делу более ответственно.
Я с Вами согласна. Каждый нормальный в любом случае отвечает сам за себя. Только давайте просто не будем забывать, что человеческой природе свойственно перекладывать ответственность на кого-то другого. Это примитивный способ мышления, но, поверьте, встречается очень часто.
Если просто "покричали и забыли" - это нормально. Некоторые могут пойти дальше, если будут хоть какие-то основания. По-моему, это просто стоит держать в голове хотя бы для того, чтобы не расслабляться и подходить к делу более ответственно.
-
Sемицветка
- Сообщения: 3809
- Зарегистрирован: 29.05.2006 09:29:21
Ребят, я в прошлые годы даже выкладывала список того, что следует взять с собой. От теплых носков до презервативов. Если вы думаете, что его прочитало так уж много людей - ошибаетесь.
Людей интересует дорога, расписание выступающих, сколько будет стоить еда.
Состав аптечки и укладка рюкзака их не интересует. Они даже ФАК прочитать не удосуживаются.
Людей интересует дорога, расписание выступающих, сколько будет стоить еда.
Состав аптечки и укладка рюкзака их не интересует. Они даже ФАК прочитать не удосуживаются.
Мы дикие, но симпатишные. С нами стыдно, но весело.
тел. 8 926 271 40 54
тел. 8 926 271 40 54
>Если вы думаете, что его прочитало так уж много людей - ошибаетесь
Сори, опять же за нравоучения от дилетанта, но нужно работать над этим.
Например, состав аптечки был несколько дней не прикрепленной темой, пока я не указал на это. А нашел я эту тему случайно после того, как во время деловой встречи с Аллой на мой вопрос про аптечку она сказала, что давно завела соответствующую тему на форуме!
Сори, опять же за нравоучения от дилетанта, но нужно работать над этим.
Например, состав аптечки был несколько дней не прикрепленной темой, пока я не указал на это. А нашел я эту тему случайно после того, как во время деловой встречи с Аллой на мой вопрос про аптечку она сказала, что давно завела соответствующую тему на форуме!
Можно попробовать памятки раздавать вместе с билетами на автобус.Sемицветка писал(а):Состав аптечки и укладка рюкзака их не интересует. Они даже ФАК прочитать не удосуживаются.
Или на обратной стороне билета на автобус!
Самые важные вещи написать непосредственно, а остальное в виде ссылок на сайт и форум.На билете туда обязательно напечатать правила посадки в автобусы и схематично маршрут до места.
На билете обратно ссылки на афишу и на номера счетов для перевода пожертвований.
Просто в предыдущие годы, когда было сухо и тепло, можно было приехать вообще без ничего - и быть накормленным, напоенным и спать уложенным (у нас не раз такие в лагере останавливались).Sемицветка писал(а):Ребят, я в прошлые годы даже выкладывала список того, что следует взять с собой. От теплых носков до презервативов. Если вы думаете, что его прочитало так уж много людей - ошибаетесь.
Суть в чем - процент тех, ко приедет без ничего все равно будет какой-то, но когда народу 80тыс (!!), то даже, допустим, 2% неподготовленных - это уже 1600 человек - это же население небольшого городка!
Я все к тому, что риски надо тут продумывать тщательно, т.к. все это может больно ударить по фестивалю, что в общем-то и случилось. А неподготовленность - только один из этих рисков.
-
Sемицветка
- Сообщения: 3809
- Зарегистрирован: 29.05.2006 09:29:21
да все это предполагалось...
и обратные стороны билетов задействовать...
в этом есть и моя вина - что не сделали
Я собиралась орагнизовать службу "Мозгоедов" - для донесения какой-то важной базовой информации до гостей фестиваля
В-общем, не сделала этого так, как следовало. Виновата.
и обратные стороны билетов задействовать...
в этом есть и моя вина - что не сделали
Я собиралась орагнизовать службу "Мозгоедов" - для донесения какой-то важной базовой информации до гостей фестиваля
В-общем, не сделала этого так, как следовало. Виновата.
Мы дикие, но симпатишные. С нами стыдно, но весело.
тел. 8 926 271 40 54
тел. 8 926 271 40 54
-
Sемицветка
- Сообщения: 3809
- Зарегистрирован: 29.05.2006 09:29:21
Не обещаю, что буду "Мозгоедом", но готов помочь в организации "Мозгоедов" =)kru-a-sun писал(а):Sемицветка писал(а):Я собиралась орагнизовать службу "Мозгоедов"если ПХ в следующем году все-таки состоится, я могла бы быть одним из мозгоедов - это почти моя специальность
В общем без шуток - вызываюсь в помощь. Не бойтесь перепоручать, вас, оргов, уже просто не хватает на все.
Не убедили насчет "орг", но оки, пусть так. Вы отличаетесь от нас тем, что видите ситуацию целиком и можете управлять всеми процессами. Мы не знаем, где вам наша помощь сейчас больше пригодится, наша задача ее предложить, ваша - сказать, где, чем и как мы можем быть полезны.Sемицветка писал(а):Орг - это тот человек, который взялся что-то организовать.
Волонтеры - это мы все. Харлей - тоже волонтер. И я - волонтер. И Матраскин - волонтер.
Sемицветка
Да я посути, и был в команде. Меня Хулиган позвал, а потому попав на фест и к нему в лагерь, я сразу понял, что происходит и насколько все серьезно - замес не детский был у всех. Кстати, я позволил взять на себя ответственность оставить Краза и его ребят на разгребании машин - без этого было бы совсем туго. Хулиган, когда я сваливал по вине обстоятельств (в обед 12-го) был уже в коматозе полном - почти без сознания. Поэтому я и решил - что приоритет - именно трафик, о чем поделился с Кразом своими мыслями и предложил ему именно там и оставаться. И как я понял из слов Хулигана после его возвращения - это себя оправдало и все разрулилось. Ксати - конечно Хулиган не мог все разрулить ибо слишком плохо был оснащен он и слишком мало в лагре и под его началом было людей - меньше полутора десятков ребят не могли объективно разруливать все то, что происходило на таможне - тем более в 2 смены. Что касается охранных мероприяти Полигона - я себе слабо представляю что там было и как рулилось, но там обстановка казалась более спокойной + ОМОН там был, вообщем-то именно этим я и руководствовался, общаясь с Кразом. Его команда - без дураков - спасла ситуацию с блокировкой дорог и миссию Хулигана в этой части. За это ему большое человеческое спасибо - надеюсь еще пообщаемся не раз.
По поводу философии. Я могу сказать одно - ошибка всех, кто имел отношению к фестивалю в том, что людям не был донесен дух, философия и принцип холмов. Люди приехали на мероприятие. Не понимая, что они и есть мероприятие. ЧТо нет оргов и "зрителей". Что нет приехавших посмотреть и тех, кто организует. И это даже не ошибка оргов как таковых. Эта ошибка всех тех, кто пригласил гостей и друзей, не объяснив им главного. И вот начались все эти предъявы к оргам вплоть до нелепых идей о различных юридических санкциях. Люди не понимают элементарных вещей. Или не хотят. Как объяснить им, что они были на собственном мероприятиии, я не понимаю. Многие упорно думают что приехали в гости и ждут соответсвующего отношения. ППЦ.
Всей инициативной группе (орги неверное понятие) - респект и уважение. Меня, как имевшему небольшое отношение к этому - больше всего впечатлила работа медиков - вот кто подвиг реальный совершил. Памятник им поставить! Если фест в 2010 будет - требуйте отдельную инсталляцию, символизирующую мужество и самоотверженность этих людей
Кстати - медикам, ребята, великое спасибо за данную мне в бигфуте рацию, но я ее водителю бигфута на следующий день вернул.
Моя же, точно такая же шестая Есау осталось в инфоцентре и была видимо передана вам также, т.к. Хулиган слегка все перепутал (что неудивительно после пережитого им). Она такая же как ваша только в чехле. Последний раз была в инфоцентре. К ней был еще универсальный зарядник, хотя зарядник фигня.
Да я посути, и был в команде. Меня Хулиган позвал, а потому попав на фест и к нему в лагерь, я сразу понял, что происходит и насколько все серьезно - замес не детский был у всех. Кстати, я позволил взять на себя ответственность оставить Краза и его ребят на разгребании машин - без этого было бы совсем туго. Хулиган, когда я сваливал по вине обстоятельств (в обед 12-го) был уже в коматозе полном - почти без сознания. Поэтому я и решил - что приоритет - именно трафик, о чем поделился с Кразом своими мыслями и предложил ему именно там и оставаться. И как я понял из слов Хулигана после его возвращения - это себя оправдало и все разрулилось. Ксати - конечно Хулиган не мог все разрулить ибо слишком плохо был оснащен он и слишком мало в лагре и под его началом было людей - меньше полутора десятков ребят не могли объективно разруливать все то, что происходило на таможне - тем более в 2 смены. Что касается охранных мероприяти Полигона - я себе слабо представляю что там было и как рулилось, но там обстановка казалась более спокойной + ОМОН там был, вообщем-то именно этим я и руководствовался, общаясь с Кразом. Его команда - без дураков - спасла ситуацию с блокировкой дорог и миссию Хулигана в этой части. За это ему большое человеческое спасибо - надеюсь еще пообщаемся не раз.
По поводу философии. Я могу сказать одно - ошибка всех, кто имел отношению к фестивалю в том, что людям не был донесен дух, философия и принцип холмов. Люди приехали на мероприятие. Не понимая, что они и есть мероприятие. ЧТо нет оргов и "зрителей". Что нет приехавших посмотреть и тех, кто организует. И это даже не ошибка оргов как таковых. Эта ошибка всех тех, кто пригласил гостей и друзей, не объяснив им главного. И вот начались все эти предъявы к оргам вплоть до нелепых идей о различных юридических санкциях. Люди не понимают элементарных вещей. Или не хотят. Как объяснить им, что они были на собственном мероприятиии, я не понимаю. Многие упорно думают что приехали в гости и ждут соответсвующего отношения. ППЦ.
Всей инициативной группе (орги неверное понятие) - респект и уважение. Меня, как имевшему небольшое отношение к этому - больше всего впечатлила работа медиков - вот кто подвиг реальный совершил. Памятник им поставить! Если фест в 2010 будет - требуйте отдельную инсталляцию, символизирующую мужество и самоотверженность этих людей
Кстати - медикам, ребята, великое спасибо за данную мне в бигфуте рацию, но я ее водителю бигфута на следующий день вернул.
Моя же, точно такая же шестая Есау осталось в инфоцентре и была видимо передана вам также, т.к. Хулиган слегка все перепутал (что неудивительно после пережитого им). Она такая же как ваша только в чехле. Последний раз была в инфоцентре. К ней был еще универсальный зарядник, хотя зарядник фигня.
kru-a-sun
Я привел намеренно утрированную аналогию.
Тему свадьбы можно развить и так: кавказская свадьба (приходи кто хочешь) на природе (вот еда, вот питье - ешь, пей, веселись). Но это уже не существенно. Думаю мы поняли друг друга.
Не буду спорить с тем, что могут найтись недовольные, которые попытаются через суд добиться чего-то от оргов. Мне кажется - безуспешно, поскольку нет никаких документов, подтверждающих обязательства оргов перед конкретным человеком. Скажем, с "Нашествием" - реально, там есть билет на фест, который суть договор. С ПХ - разве что с транспортной компанией, если та нарушила условия договора доставки, и опять же, если есть билет-договор.
Дело в том, что идеология феста волонтерская - не "организуем для вас", а "делаем сами для себя". К сожалению, с таким масштабом действа она уже никак не прокатывает. Большинство считают, что организуют им, и только поэтому им должны. По этой же причине категорически не хватало волонтеров. Мне кажется должна радикально смениться политика фестиваля, либо в коммерцию, либо уход тем или иным способом к тому что было 4-5 лет назад. Но в первом случае, боюсь, пропадет дух Пустых Холмов, и будет его категорически жаль.
Я привел намеренно утрированную аналогию.
Тему свадьбы можно развить и так: кавказская свадьба (приходи кто хочешь) на природе (вот еда, вот питье - ешь, пей, веселись). Но это уже не существенно. Думаю мы поняли друг друга.
Не буду спорить с тем, что могут найтись недовольные, которые попытаются через суд добиться чего-то от оргов. Мне кажется - безуспешно, поскольку нет никаких документов, подтверждающих обязательства оргов перед конкретным человеком. Скажем, с "Нашествием" - реально, там есть билет на фест, который суть договор. С ПХ - разве что с транспортной компанией, если та нарушила условия договора доставки, и опять же, если есть билет-договор.
Дело в том, что идеология феста волонтерская - не "организуем для вас", а "делаем сами для себя". К сожалению, с таким масштабом действа она уже никак не прокатывает. Большинство считают, что организуют им, и только поэтому им должны. По этой же причине категорически не хватало волонтеров. Мне кажется должна радикально смениться политика фестиваля, либо в коммерцию, либо уход тем или иным способом к тому что было 4-5 лет назад. Но в первом случае, боюсь, пропадет дух Пустых Холмов, и будет его категорически жаль.
Если как-то где-то что-то, чем-то это мы туда.
dtwitter
Да не будет ничего.
Харлей скажет - да ну ребята вас всех нах.... И будет прав. Никто не готов нести отвественность за сотни, да нет, за тысячи расп....ев которые готовы только потреблять, которые приехали для только для зрелищ, не прихватив даже хлеба.
Если инициаторы - изощренные мазохисты - тогда может и будет 2010. Но строго в этом случае. Они выбивались из сил, а их,в основном только гнобят. И у всех своя сермяжная правда... Я думаю, что у них нет проблем найти себе позитивных людей для общения и послушать любимые коллективы. А пытаться донести это людям и сделать им красиво - не получается. Чтож, любить не заставишь.... А посему - получили они по полной программе, очередной раз доказав, что инициатива наказуема. Благо, думаю все все поняли, познакомились за это врмя с массой позитивных людей и вообще, получили некое позитивное послевкусия от того, что есть еще настоящие и правильные люди. Именно это и будет все нас греть. А время все потом расставит на свои места.
Да не будет ничего.
Харлей скажет - да ну ребята вас всех нах.... И будет прав. Никто не готов нести отвественность за сотни, да нет, за тысячи расп....ев которые готовы только потреблять, которые приехали для только для зрелищ, не прихватив даже хлеба.
Если инициаторы - изощренные мазохисты - тогда может и будет 2010. Но строго в этом случае. Они выбивались из сил, а их,в основном только гнобят. И у всех своя сермяжная правда... Я думаю, что у них нет проблем найти себе позитивных людей для общения и послушать любимые коллективы. А пытаться донести это людям и сделать им красиво - не получается. Чтож, любить не заставишь.... А посему - получили они по полной программе, очередной раз доказав, что инициатива наказуема. Благо, думаю все все поняли, познакомились за это врмя с массой позитивных людей и вообще, получили некое позитивное послевкусия от того, что есть еще настоящие и правильные люди. Именно это и будет все нас греть. А время все потом расставит на свои места.