Пустые Холмы

Gamlet
извини - я твой пост стер - ибо нефига

Irsi
идея чисто автолюбительская
она ни капли не снимает вопросы о силовых методах
она рождает дополнительные - ибо придется как-то ограничивать свободу автолюбителей в рамках размытого автолагеря, а не локальной автостоянки (ибо если можно стоять здесь - то почему нельзя там? там тихий лагерь? так мы тихие! и владимирский централ из машин слушаем не так громко)
и к тому же что случится если пойдет дождь? представляете себе? я вот представляю. скажу честно - я в этом случае смотаю свою палатку и уйду в леса. сменю телефоны и контакты и растворюсь в воздухе. большинство оргов сделает также. ибо мы не нанимались чужие машины из болот вытаскивать
Эти две нерешаемых проблемы снимают идею автолагеря.

Ко всем - братушки не надо паники! я читаю и чувствую, что у народа неправильная подход к обсуждению - т.е. если нельзя решить проблему АБСОЛЮТНО то ее и не надо решать - опустили руки и пошли. так вот это не так - надо решать проблему стремясь к ее УМЕНЬШЕНИЮ (т.е. уменьшению ее вреда)
всегда будут автоспортсмены на супервнедорожниках, которые проедут везде. ну и пусть им будет хорошо.
всегда будут "крутые корочки" которым надо "к самому" а "пешком они не ходят". ну и черт с ними.
всегда будут люди приехавшие на фест побухать - когда их станет слишком много фестиваль прекратится - ну так все должно когда-то заканчиваться.
так что поменьше отчаянья и побольше позитива и конструктивизма.
отчаиваться рано - еще не ляснуло да и тогда не надо отчаиваться

Sebum писал(а):риехавшие на фест побухать - когда их станет слишком много

Непонимаю, чем в ближайшем лесу за мкадом не бухается... Неужели кто-то поедет чёрт знает как чёрт знает куда, просто чтоб нажраться?

Игнат
есть такой спорт - алкоавтотуризм - завезти выпивку и закуску подальше в лес и там...

Игнат писал(а):

Sebum писал(а):риехавшие на фест побухать - когда их станет слишком много

Непонимаю, чем в ближайшем лесу за мкадом не бухается... Неужели кто-то поедет чёрт знает как чёрт знает куда, просто чтоб нажраться?

ага, подтверждаю!-) бутылок и мусора от еды после феста осталось много.-(
некоторые едут сначала на пикник (бухнуть), а потом на музыку.. а надо чтоб такое было как можно меньше.

Так товарищи дорогие - мы опять отклоняемся с вами от темы.
Я впрочем тоже отклонился - потому предлагаю мой предыдущий пост считать офтопиком (тереть не буду - пусть другие модеры поработают )
Я хочу вам напомнить какая проблема поднималась в этой ветке - проблема потравы сельхозпосевов. именно это есть проблема - только к сожалению этого почти никто не понял и все перекинулись автолюбителей обижать (даже я )
беда эта случается уже второй год и каждый раз холмам приходится серьезно раскошеливаться. а из-за этого в течении года мы не имеем возможности сделать кучу интересных вещей - ибо денег нет

если говорить шире - уже неоднократно поднималась проблема под кодовым названием "кто все эти люди?"
каждый год посетителей фестиваля становится больше, "в доску наши" уже давно кончились и на фест в массе своей приезжают люди ничего про фест не знающие и не понимающие.
приезжают и просто подонки (это кстати далеко не всегда "цивилы" и "гопота", чаще "неформалы")
ситуацию эту надо менять.
конструктивные методы всем понятны - прежде всего это агитация. плакаты и пр. наглядная агитация это еще не все - куда действеннее агитация личная.
ну и силовые методы нельзя сбрасывать со счетов - никуда от них не деться. была есть и будет охрана на пустых холмах, была есть и будет милиция (в минимальных дозах). будут свои правила - без этого никуда
вот так 8)

Sebum писал(а):конструктивные методы всем понятны - прежде всего это агитация. плакаты и пр. наглядная агитация это еще не все - куда действеннее агитация личная.
ну и силовые методы нельзя сбрасывать со счетов - никуда от них не деться. была есть и будет охрана на пустых холмах, была есть и будет милиция (в минимальных дозах). будут свои правила - без этого никуда
вот так 8)

Целиком и полностью согласен. Ни один из возможных методов не решит проблемы. Поэтому к вопросу надо подходить комплексно...
И, быть может, это одно из поприщ для волонтеров? Ведь много же есть желающих поволонтерить на ПХ...

Чейси писал(а):пажалста, не надо сильно далеко в леса!(((((

надо надо

Я вот насчет агитации подумал, может в местах где есть соблазн свернуть на поле поставить знак какой (ну хоть размалеванную фанерку)? Думаю большинство, увидев такое по пути, прислушается? Только нужно сделать красочно и оригинально, чтоб запомнилось и, вися в памяти, продолжало действовать на всем пути %)

арабеска писал(а): ага, подтверждаю!-) бутылок и мусора от еды после феста осталось много.-(

от меня остаеться только пепел)

Sebum
спасибо.

Игнат
насчет оригинальности ты прав.

ЛЮДИ на месте проведения холмов Через 3 недели почти
не осталось никаких следов антропогенного вмешательства
кроме кострищ и мусора вдалеке от центра. Ну мусор както еще
способирал,чтото закопал,что то сжег. Но,кострища остались,причем кострища на месте сцен остались там и по сей день . САМЫЙ БОЛШОЙ СЛЕД В ПРИРОДЕ ЭТО КОСТРИЩА (черные пятна выжженойземли с обгаревшими гвоздями и саморезами и головешками назеленом лугу) пятна там и по сей день. Эти раны затянутся теперь не скоро,а ведь это пастбища для КРС. предложения есть?

пират писал(а):ЛЮДИ на месте проведения холмов Через 3 недели почти
не осталось никаких следов антропогенного вмешательства
кроме кострищ и мусора вдалеке от центра. Ну мусор както еще
способирал,чтото закопал,что то сжег. Но,кострища остались,причем кострища на месте сцен остались там и по сей день . САМЫЙ БОЛШОЙ СЛЕД В ПРИРОДЕ ЭТО КОСТРИЩА (черные пятна выжженойземли с обгаревшими гвоздями и саморезами и головешками назеленом лугу) пятна там и по сей день. Эти раны затянутся теперь не скоро,а ведь это пастбища для КРС. предложения есть?

не надо фантазий. кострища от сцен начали зарастать ещё в середине июля. остальные ещё раньше. следующим летом места сожжения сцен можно будет опознать только по изменившемуся травостою, не более.

чтобы вопрос снять полностью будем снимать дёрн перед началом.

Не. Чё про Кострища я Жеско?
Хотел сказать про другое-следов от машин (и прочего самодвиж. транспорта) не осталось.нигде
А природа этих мест не такое еЩё видела(ВОВ).

Друзья. Давайте различать два несколько разных аспекта проблемы.
1-ое. Ущерб дикой природе. Невозможно его исключить совсем, ибо даже один шаг с асфальта - уже смятая травинка и раздавленный муравей. Задача - свести его к минимуму. Если вести себя не совсем варварски (не рубить лапник под жопу, не брать "зеленку" для костра, убирать за собой мусор, ограничить движение машин и тд), то ничего фатального не происходит. Я был на полигоне 2008 спустя 2 месяца после фестиваля, следов нашего пребывания практически незаметно.
2-е. Ущерб культурным посевам. Его допускать категорически нельзя. Почему нельзя - понятно. Для этого - все средства хороши. И агитация, и информирование, и средства общественного порицания, и возможно, даже силовые, недемократические методы.

Леонидис, я всё никак не пойму, организаторы имеют возможность применить силовые методы? Например экологическую милицию или ещё кого позвать на фест? Это-бы многое решило.

Игнат
Организаторы могут все, вплоть до сворачивания всей петрушки к чертовой бабушке. Вопрос в том, чего организаторы хотят.

Леонидис
+1

Игнат
а еще милицию, гнк, дпс, передвижной вытрезвитель, ТВ.
вроде не кого не забыл.
ах, еще пару депутатов из думы, ну так до кучи.

Непонимаю, чего плохого в экологической милиции, да и я о другом говорил, я лишь спросил в ответ на "Для этого - все средства хороши. И агитация, и информирование, и средства общественного порицания, и возможно, даже силовые, недемократические методы."

Да я давно уже решительно утверждаю, что мир спасет напалм, а никакая не красота...

Игнат писал(а):Непонимаю, чего плохого в экологической милиции, да и я о другом говорил, я лишь спросил в ответ на "Для этого - все средства хороши. И агитация, и информирование, и средства общественного порицания, и возможно, даже силовые, недемократические методы."

Экологической милиции проще будет отменить фест, чем заниматься агитацией по его уборке, да и самой уборкой мусора.
Нужно больше активных волонтеров, как людей из народа, желающих помогать, так и людей из волонтерских организаций, коим не безразлична природа и экология.