Если бы "Холмы" уехали за 500 км...

[neatmen]

Ребенок вырос, к сожалению, плохо воспитанным. Стал нариком и хулиганом и вот-вот загремит в тюрьму.
Что должны сделать любящие родители? Один из вариантов - увезти его подальше от привычного окружения, оградить от старых "дружков" и окружить заботой и лаской.
Есть конечно вариант сказать "что выросло - то выросло" и пытаться тянуть чадо на своем горбу, пока хватает сил.
И третий вариант - просто пнуть его "в люди".
Make you choice

Четвертый вариант - воспитывать.
В частности всячески информировать о нормах поведения:
* Не мусорите. Вывозите мусор с собой на авто
* Запрещено нахождение на территории фестиваля в состоянии алкогольного и наркотического опьянения.
* Запрещена стоянка по обочинам дороги
и т.д.

ЗЫ: Что не запрещено, то разрешено. "Грабь! Бухай!! Отдыхай!!!"
Мусорить можно. В крайнем случае в мешок соберу и у дороги оставлю.
Авто можно бросить на обочине.
Можно нажраться и всех заипать. А потом упасть прямо на дороге и заснуть.
Даёшь свободу!

[darkmel]

* Запрещено нахождение на территории фестиваля в состоянии алкогольного и наркотического опьянения.

Это... Вы в своем уме? Так вообще без посетителей Фест останется.

[darkmel]

Sebum
и цены вырастут в меню.

Это с какого перепугу? Или "за МКАДом жизни нет" и все повезут из Москвы?

[neatmen]

* Запрещено нахождение на территории фестиваля в состоянии алкогольного и наркотического опьянения.

Это... Вы в своем уме? Так вообще без посетителей Фест останется.

А какие есть сомнения? Сам я 2-3 раза подумаю, прежде чем нарушу такую надпись на инфостенде.
На каком вообще основании сейчас "пингвинов собирают"? Формально они ничего не нарушили.
Если правил не будет, то наступит момент, когда не хватит сил на пингвинов, дебоширов и пр. Ибо дурной пример заразителен: раз ему можно, то и я так буду себя вести.
ЗЫ: На мусор уже не хватило...

[Dantist]

darkmel
В том то и дело, что повезут все из Москвы. Музыкантов, строймат, волонтеров. А одна из статей дохода-общепит. Думай сам.

[анга]

проголосовала 1й пункт).
имхо, это вообще единственный способ для ПХ выжить в дальнейшем, не превратившись в насшествие и не выродившись окончательно.
то есть выходов два - или не делать фестиваль вообще, или пернести далеко и тем самым создать естественную фильтрацию народа.
а уж что там будет по расходам и какие возможеости у такого феста - это надо просчитывать.
калужская область, хоть и гостеприимна и всяческие ей респекты, на данный момент для Холмов уже мала.

[анга]

С другой стороны - возможно уже имеет смысл начать делать что-то на самом деле новое. Но тогда можно придумать и что-нибудь поинтереснее

Себум, просто прочел мои мысли))

[анга]

насчет разговоров про "продать марку" - а вам не кажется, что это как минимум нечестно по отношению к тем, кто начинал фестиваль? что им даже в страшном сне не могло присниться, что их чистую, светлую, добрую идею можно продать? не нужно портить себе карму, друзья )))) не все в этом мире покупается и продается.
если мы решим, что фестиваль не справляется со своими переросшими объемами и мы в тупике и не знаем, что делать далше - лучше выдохнуть и подождать. Год, два. Или перестать делать его вообще, начав что-то новое. Команда, слава Богу прекрасная, все очень дружны и работают плечом к плечу, очень радостно было с вами быть в этом году... если нужно будет что-то сделать - сделаем и прекрасно, уверена
но вот с отношением к фестивалю лучше не лукавить...

[Dantist]

если мы решим, что фестиваль не справляется со своими переросшими объемами и мы в тупике и не знаем, что делать далше - лучше выдохнуть и подождать. Год, два. Или перестать делать его вообще, начав что-то новое.

Вот тут полностью согласен.

[Тролль на Мосту]

анга

насчет разговоров про "продать марку" - а вам не кажется, что это как минимум нечестно по отношению к тем, кто начинал фестиваль? что им даже в страшном сне не могло присниться, что их чистую, светлую, добрую идею можно продать? не нужно портить себе карму, друзья )))) не все в этом мире покупается и продается.

Скажите. Вы в курсе, сколько осталось оргов из той, "старой гвардии", которые в свое время начинали фестиваль? Многих назовете? Где они? ушли?
"Чистая, светлая идея"? Окститесь. ее уже давно нет. В нынешней реалии фестиваля, уже давно все продается. Не поленитесь, перечитайте топ про "холмочеловечков". Может тогда что-то поймете)
Уже давно витает идея, что для фестиваля важен не тот, кто что-то сделал, а тот, кто больше заплатил. Так не честнее ли будет открыто это признать и не лукавить?
А бросать ура-лозунги в толпу - это всегда срабатывало. "Пипл хавает". Вот только проблемы где были, там и останутся.

[Sebum]

Скажите. Вы в курсе, сколько осталось оргов из той, "старой гвардии", которые в свое время начинали фестиваль?

Ты не поверишь - мы таки все здесь
Вот тебе ссылочка: http://www.holmi.ru/about/2003/coldsummer/
Там есть раздел "спасибы". Этим списком удобно пользоваться в качестве определения "отцов-основателей", хотя там не все, но зато это "документ"

Около половины людей из этого списка уже не занимаются фестивалем. Большинство просто сменило приоритеты в жизни (так часто бывает). Только один человек ушел "по идеологическим причинам" - но и он постоянно говорит, что к фестивалю претензий не имеет. Там свои разборки - старые друзья иногда ссорятся из-за того что другим просто не понять.
Но добрая половина осталась - мы здесь! И никуда не уйдем, извините

З.Ы.: Самая большая загадка - как я туда попал, хотя в реальности во время подготовки и проведения сидел в Москве и писал диплом? Историки будущего сломают много копий по этому поводу.

[Sebum]

"Чистая, светлая идея"? Окститесь. ее уже давно нет. В нынешней реалии фестиваля, уже давно все продается. Не поленитесь, перечитайте топ про "холмочеловечков". Может тогда что-то поймете)

Ты, друг мой, достал уже "сидеть на заборе".
Аскер? Вот иди к аскерам - и выясняйте вместе продаются человечки али нет.
Вот та веточка которую ты советуешь прочитать - фигня полная по сравнению с теми холиварами, которые идут в самой гильдии аска по поводу человечков и аска вообще.
Хочешь что-то понять в фестивале - делай что-нибудь для фестиваля и интересуйся тем что происходит вокруг.
А "сидя на заборе" ни черта не поймешь. Вот такая загадочная вещь ПХ.

[Lazy FM]

друзья, а насколько фатальным для экономики фестиваля станет полный отказ от торговли пивом? я всё-таки пока склоняюсь к следующему комплексу мер по спасению светлой и чистой идеи фестиваля (выжимка из предыдущих постов и немного собственных мыслей ):

- переезд в юго-западную часть Калужской области (Снопот, Болва) или к границе Тульской губернии (Вытебеть) - 200 км. от Калуги, 350 - от Москвы, для спама уже дофига, для волонтера - ещё терпимо;

- аккуратный порционный слив дезы о месте проведения фестиваля;

- изначальное массированное позиционирование фестиваля безалкогольным ("Пустые Холмы-2012: свобода от наркотиков и алкоголя") без подробного объяснения. по сути - тотальный запрет на торговлю любым спиртным на фестивале, не объясняем - чтобы не тащили с собой еще больше бухла;

- удаленная на 5-7 км. от площадки парковка. об этом рассказываем заранее много и подробно ("по причинам географии и топологии..."). запускаем челноков (ПАЗики из ближайшего автохозяйства) по 50-100 руб. с носа - есть люди, которым по ряду причин преодолеть пешком это расстояние тяжело, но это не значит, что им не место на фестивале
(и бюджету прибавка, а в случае катаклизЬмов ПАЗики меняются на шишиги или что-то подобное). акцентов на идею с челноками не ставим, пишем один раз и мелким шрифтом. причину всех этих действий, коли не ясно, смотри в предыдущем пункте;

- залог въезда под загрузку увеличиваем до 20 000 руб. (пятёрка - сумма не столь кусающаяся для тех, кто на всю компанию завозит ящики бухла или хочет держать машину под боком на полигоне весь фест, на нашествии вип-парковка стоит 3500).

вот как-то так.

[Sebum]

друзья, а насколько фатальным для экономики фестиваля станет полный отказ от торговли пивом?

Вопросом на вопрос - а чем плоха торговля пивом? Чему она мешает?

Если серьезно - отказ от торговли (и в первую очередь пивом) сделает полностью невозможным существование фестиваля в текущем виде. Денег не хватит ни на что.
Альтернатива одна - "мощные" спонсоры.
Никакие призывы "скинуться" фестиваль не окупят. Увы - как бы нам не хотелось.
"И не надо думать что никто про это не думает!"
Но поиск и привлечение нормальных спонсоров задача достаточно тяжелая и специфическая. А специалистов у нас как-то нет - не считая теоретиков типа Планта.

- переезд в юго-западную часть Калужской области (Снопот, Болва) или к границе Тульской губернии (Вытебеть) - 200 км. от Калуги, 350 - от Москвы, для спама уже дофига, для волонтера - ещё терпимо;

Шило на мыло - но "вай нот"? Нас там еще не было.

- аккуратно и порционно сливаем дезу о месте проведения фестиваля;

Жесток. И это потом припомнят в наших интернетах.
Так что мы эту мысль сразу "отмечаем гневным молчанием, как не подготовленную".

- изначальное массированное позиционирование фестиваля безалкогольным ("Пустые Холмы-2012: свобода от наркотиков и алкоголя") без подробного объяснения. по сути - тотальный запрет на торговлю любым спиртным на фестивале, не объясняем - чтобы не тащили с собой еще больше бухла;

Один раз и на один день (первый) сработает.

- залог въезда под загрузку увеличиваем до 20 000 руб. (пятёрка - сумма не столь кусающаяся для тех, кто на всю компанию завозит ящики бухла или хочет держать машину под боком на полигоне весь фест, на нашествии вип-парковка стоит 3500).

И получаем кучу прорывов через кордоны. Ибо платить 20000 никто не будет - когда есть возможность проехать ближайшими кустами. Простейшая психология.

В общем у тебя один "экстремизм" на уме. А это плохо. Лишние запреты - лишние. Особенно когда нет сил и средств для того чтобы проследить за их осуществлением.

[Lazy FM]

Вопросом на вопрос - а чем плоха торговля пивом? Чему она мешает?

она не мешает - она способствует способствует превращению человека в пингвина - он в лагере дерябнул, на жаре "заполировал" пивком - готово, был человек - стал пингвин, причем в большинстве случаев непреднамеренно.

а если судить "чем мешает" - то можно и водкой начать торговать - ибо с трех бутылок крепленой "Балтики" да на солнышке самый здоровый да закаленный в точку уйдет.

Шило на мыло - но "вай нот"? Нас там еще не было.

ну почему шило на мыло - всяко лишних 150 верст кого-то отпугнёт. к томуже, места там дикие, и даже городков типа Юхнова поблизости нет разве только Сухиничи, на они существенно дальше, чем Юхнов от ПХ-11...

просто вынесенные в заголовок 500 км. - объективно много. и может случится, что при таком раскладе Джа не даст нам ещё и строителей, и дизайнеров, и вообще мало кого даст. и на доставке сторйматериалов, стаффла и музыкантов мы разоримся. 350 - пороговая цифра доступности, точка невозврата, КМК. и администрация нас любит (ну или по крайней мере терпит), что немаловажно - см. историю прошедшего Нашествия, например.

Жесток. И это потом припомнят в наших интернетах.

в данном случае скорее циничен, ибо уверен, что для спасения любые меры хороши. к тому же слив - это не пресс-релиз, он обычно не от имени оргкомитета распространяется

Один раз и на один день (первый) сработает

в комплексе с антиалкогольным промо, удаленностью от цивилизации и парковки, а также запретом на торговлю пивом - сработает. да, будут отряжаться гонцы, но общий "градус" фестиваля это понизит.

И получаем кучу прорывов через кордоны. Ибо платить 20000 никто не будет - когда есть возможность проехать ближайшими кустами. Простейшая психология.

если человек нормальный - то заплатит, ибо это ЗАЛОГ. а от быдлоты ближайшие кусты хорошо бы рвом отгородить - таким, как на ГЗ был. насколько я знаю, роется он прицепом к трактору, так что не вижу в этом особой проблемы.

просто за 5000 слишком велик соблазн забить и оставить машину в лагере - со всеми вытекающими.

В общем у тебя один "экстремизм" на уме.

а я не уверен в действенности предлагаемых выше мер - про миграцию за 500+ км. я (и не только я) писал выше, смысла затормозить на год-другой и рестартовать я тоже не вижу - мера подействует от силы на год, а на второй мы будем иметь то, что имеем сейчас (а возможно и хуже) - память людская не столь коротка, а под соусом "Холмы возвращаются, Легендарный фестиваль вновь собирает друзей, Кинг-конг жив" и пр. нам еще и добрые СМИ помогут добрать "недостающие" 20-30 тысяч новых шашлычников.

и ещё смотри - столько хороших людей будут испытывать ломку по фестивалю... я вот лично этой ломки не хочу, поэтому и пытаюсь найти какой либо бескровный способ вылечить нашего хулиганистого и наркоманистого ребеночка (ещё и алкаша впридачу). ибо не доросли мы еще до криогеники и анабиоза

[Griseus]

Ну, наш младший брат - РокХолмы, сегодня выяснил, что в Брянские леса лучше не соваться, ибо власти у нас не адекватные и любят намекать на высокую пожарную опасность под проливным дождём...

По факту, нужно заранее сделать свод правил за несоблюдения которых "администрация" ответственность не несёт и имеет право на те или иные действия... Ну а с рытьём и прочим весельем: так скоро ПХ превратятся в полигон для манёвров бронетехники...

[Lazy FM]

оффтопик для разрядки

вот куда нам надо:





Калужская область, Ульяновский район, если что.

[GraFMorT]

Sigiy
Вот опять из контекста вырванные слова. Короткая стрижка - просто распространенный атрибут. Необязательный. Конечно именно философия определяет эту широкую массу электората. А она (философия) общеизвестна:
1.Быть как все и одновременно срать на всех.
2.Опускать одних, чтобы в глазах других возвышаться.
3.Бить слабых и бояться сильных, ненавидеть и первых и вторых.
4.Завидовать черной завистью всем тем, кто живет лучше.
5.Деньги — всё, остальное — ничто.
6.Не воруешь, не убиваешь, не сидел в тюрьме — Бык, чорт, НЕ ПАЦАН.
7Чёткость гопника измеряется в поступках.
(сие есть цитата, чтоб не растекаться по древу)
8.А еще фестивальный атрибут - провожать сальным взглядом девушек (щас посмотрю на нее и она не устоит - точно даст)
А шашлыки, депутаты и понты - это другая проблема, вопрос морального обнищания мегаполисов. Точнее информационного перенаполнения голов)

заявы типа истинных Холмовчан...
1-1. вавилон тупой, планктон офисный! (сам-то где работаешь? хочется задать вопрос)
2-1. см. п. 1-1
3-1. слава богам пока не видел, но это впереди
4-1. ааа, понаехали тут на машинах, мерен это приговор! (сначало сам заработай потом вякай)
5-1. а у вас пожрать нету? (спрашивают "истинные" холмовчане (приехавшие на легке) у офисного планктона (тащившего хавку на своем горбу 5 км.)
6-1. см. п. 3-1
7-1. волонтеры часто грешат, на понт берут (а вот я правильный, я вона скока сделал, а ты, а ты ваще тут писать не должен и банят)))
8-1. смотрят и что? и я смотрю на красивую полуголую или на ПХ голую деваху. не нравится? водите тел в приличной одежде.

ДОЛОЙ ШАШЛЫК - ЭТО ВАВИЛОН!!!
какая на хрен глазунья в поле?!!! долой харчевни!!! - ЭТО ВАВИЛОН, там бабло требуют!!!
Долой бухих, долой алкоголь!! Долой с короткой стрижкой!!! - это все быдло.
ну тогда по моему мнению долой всех с дредами в цветастых шапочках - они нарики, долой всех полуоборвышей - они бомжы заразные, долой баб раздетых - это шлюхи хохляцкие и вообще всех долой! все умрем.

это свободный фестиваль! бесплатный! не комерческий! для народа! ((и в каждой фразе оргов - мы в долгах, нам бабло нужно! мы трудимся по 24 часа...) а когда начинают варианты предлагать как собственно денег поднять да народ отсечь... "это не комерческий фестиваль".. а некоторым и бан. а некоторые орги обещались волчатник самолично в админке снять... а не сняли, а как ужи на сковородке, да и пох))))

Короч ПХовцы и волонтеры\орги если вы так желаете избавится от вавилона, то в первую очередь не переносите сюда двойные стандарты этого вавилона, который 360 дней в году вас кормит и одевает.

за весь флуд увидел только одну здравую реплику, даже последнее быдло становится чуть лучше после ПХ.
а с баблом... сделайте стоянку 1000-1500р (и если уж кто-то едет на тачиле с питера то и 1,5к на стоянку найдет, а не найдет - добро пожаловать в волонтеры) и договоритесь с гайцами! поставить знак стоянка запрещена - НЕ ПРОБЛЕМА. и ставить не будут и гайцы довольны.
п.с. а шиповоную ленту я попробую нарыть и подогнать.

[GraFMorT]

друзья, а насколько фатальным для экономики фестиваля станет полный отказ от торговли пивом?
- переезд в юго-западную часть Калужской области (Снопот, Болва) или к границе Тульской губернии (Вытебеть) - 200 км. от Калуги, 350 - от Москвы, для спама уже дофига, для волонтера - ещё терпимо;

- аккуратный порционный слив дезы о месте проведения фестиваля;

- изначальное массированное позиционирование фестиваля безалкогольным ("Пустые Холмы-2012: свобода от наркотиков и алкоголя") без подробного объяснения. по сути - тотальный запрет на торговлю любым спиртным на фестивале, не объясняем - чтобы не тащили с собой еще больше бухла;

- удаленная на 5-7 км. от площадки парковка. об этом рассказываем заранее много и подробно ("по причинам географии и топологии..."). запускаем челноков (ПАЗики из ближайшего автохозяйства) по 50-100 руб. с носа - есть люди, которым по ряду причин преодолеть пешком это расстояние тяжело, но это не значит, что им не место на фестивале
(и бюджету прибавка, а в случае катаклизЬмов ПАЗики меняются на шишиги или что-то подобное). акцентов на идею с челноками не ставим, пишем один раз и мелким шрифтом. причину всех этих действий, коли не ясно, смотри в предыдущем пункте;

- залог въезда под загрузку увеличиваем до 20 000 руб. (пятёрка - сумма не столь кусающаяся для тех, кто на всю компанию завозит ящики бухла или хочет держать машину под боком на полигоне весь фест, на нашествии вип-парковка стоит 3500).

вот как-то так.

1) разоритесь - пиво это основной напиток на холмах, думаю даже просто воду переплевывает.
2) все равно куда ехать, ситуацию это не изменит никак, только места будут не знакомые и возникнут хоть и небольшие но дополнительные проблемы.
3) а нафига деза вообще? чисто над народом поржать который не туда уедет? всеравно 99% ждут информации от оргов где будет фест.
4) безалкогольным? без наркотиков? смешно! когда сами волонтеры пишут что привезут много много и всем будет радостно... а купить спирт 5л - 800р или коньяк 5л - 700р ваще не проблемма, сам покупаю и на ПХ таскаю, литров так по 15-20 на всю компашу.
дело не в алкоголе а в умении пить и культуре пития.
а дальше, водиле пазика дается 300-500р туда грузится все бухло, все шмотье и 2-3 чела, а остальные на легке пешочком)) да еп, с таким раскладом я точняк еще 3-4 ящичка пивка захвачу.
5) залог да, эт круто, только вот лишних 20к на 3 дня никто брать не будет и соответственно залог оставлять нечем а следовательно прорыв или подкуп стражи.
кста вот думаю мож бар крепких напитков открыть... а что, дешево и сердито, коктейли стряпать, главное поставить рядом с медиками, чтоб тащить не далеко)

[darkmel]

Тему "про мусор" и про "Купалу" сопоставьте... При увеличении "трудностей добора" до фестиваля-уменьшается число "шашлычников" и окрестной, привычной, гопоты, и пропорционально увеличивается процент людей, полностью разделяющих идеологию Феста и готовых "волонтерить". Я к тому, что число посетителей отнюдь не прямо пропорционально числу волонтеров из них. Как то так. Это мое ИМХО.