Пустые Холмы

Sebum писал(а):если при этом еще и получится "сместить спектр" в массе приезжающих на "холмы" - то вполне можно было снова вернуться в "золотой век" фестиваля, но на новом качественном (а не количественном) уровне.

К сожалению, этого уже не сделать. По одной простой причине, слишком Холмы стали известными. И перенос, может и сократит количество посетителей, но не на много.

И переходить на ставки, шифры и пароли, тоже не вариант. Я думаю, нужно кардинально менять организацию, а не сам фестиваль. По моему, ты сам же и говорил, что Холмы переросли и нужно более серьезнее и профессиональней подходить к организации.

А насчет «отбойников» перед сценой, эт верно подметил. Пора уже и о них задуматься. И когда они есть, то и стражи меньше надо.

Tannin писал(а):мы были (из Москвы) и при нас с московского же поезда сошло человек 10

Здорово, что приехали))

Dantist писал(а):И переходить на ставки, шифры и пароли, тоже не вариант. Я думаю, нужно кардинально менять организацию, а не сам фестиваль. По моему, ты сам же и говорил, что Холмы переросли и нужно более серьезнее и профессиональней подходить к организации.

Я говорил. Но при этом я же и говорил, что тогда подавляющее большинство тех, кто делает холмы с 2003 и по сей день, развернется и "уйдет в закат" (фраза вроде бы Матраскина, с коей я совершенно согласен).
Ну неинтересно мне делать "большой сурьезный профессиональный" фестиваль. И большинству неинтересно. Это же для нас активный отдых - спорт, а не бизнес ни разу.
И поэтому глядя на то что сейчас получилось из фестиваля большинство испытывает дискомфорт - делали "фестиваль друзей", а сделали - "крупнейший опен-ейр".
Поэтому и ходят мысли - сделать несколько шагов назад и попробовать чуть другую дорогу - вдруг получится лучше.
Альтернатива - забить и продать фестиваль профи - а они все сделают как надо, с омоном и кордонами.

Sebum писал(а):И поэтому глядя на то что сейчас получилось из фестиваля большинство испытывает дискомфорт - делали "фестиваль друзей", а сделали - "крупнейший опен-ейр".

Вот тут точно подмечено.

Sebum писал(а):Альтернатива - забить и продать фестиваль профи - а они все сделают как надо, с омоном и кордонами.

Хм.. а правда. Этого я не учел. Если так и будет продолжаться, то на фестевале не останится "старых" друзей. Все будут новые и новые. Это было понят с 2007.

надеюсь Вы сможете вернуть "старые" холмы...

Так хочется же сделать так чтобы и "старые холмы" вернуть (точнее приблизить существующую реальность к первоначальным задумкам), и новых друзей не потерять.
В такая, понимаешь, загогулина

Sebum
Своё мнение я уже писал, по поводу переноса за 500км. Перенос не спасет Холмы. По крайней мере, может отсеять половину ныне работающих волонтеров. Сам понимаешь, не все смогут приехать и помогать за 500км. Кому то это дорого, кому то далеко от дома. Сам посуди. Логистика в 2-3 раза подорожает и это опять вернется к коммерческим предложениям и открытием новых питейных ( которых в этом году было очень много, прям не музыкальный фестиваль, а кулинарный) и цены вырастут в меню. Я понимаю, нужно что-то делать, но перенести фест за 500 км, это не выход. Тут надо просчитать ликвидность всех возможностей! Сможет ли фест потянуть новые расходы!? Может за 500 км и не будет такого количества народу, но вот и расходы увеличатся!

И еще есть вариант, переждать годик-два. Не проводить фест вообще. А потом начать все заново. Но это уже другая история…

Sebum писал(а):

Dantist писал(а):И переходить на ставки, шифры и пароли, тоже не вариант. Я думаю, нужно кардинально менять организацию, а не сам фестиваль. По моему, ты сам же и говорил, что Холмы переросли и нужно более серьезнее и профессиональней подходить к организации.

Я говорил. Но при этом я же и говорил, что тогда подавляющее большинство тех, кто делает холмы с 2003 и по сей день, развернется и "уйдет в закат" (фраза вроде бы Матраскина, с коей я совершенно согласен).
Ну неинтересно мне делать "большой сурьезный профессиональный" фестиваль. И большинству неинтересно. Это же для нас активный отдых - спорт, а не бизнес ни разу.
И поэтому глядя на то что сейчас получилось из фестиваля большинство испытывает дискомфорт - делали "фестиваль друзей", а сделали - "крупнейший опен-ейр".
Поэтому и ходят мысли - сделать несколько шагов назад и попробовать чуть другую дорогу - вдруг получится лучше.
Альтернатива - забить и продать фестиваль профи - а они все сделают как надо, с омоном и кордонами.

Помнится мне, в прошлом году где-то на 4й день фестиваля в админке "семи ветров" мы в шутку обсуждали идею переименования фестиваля в "Лысые бугры" с его последующей коммерциализацией, и строительства на вырученные деньги своего фестиваля - "Пустые Холмы", по образу и подобию тех, что были в 2003-ем году.

Как говориться, во всякой шутке есть доля шутки

Andreus7
Хорошая идея!!!! Может оно так и лучше бы было!!! Только я на Холмы, а вот на Бугры не поеду... И так случится, что на бугры добрая половина не поеедет... Т.К. платно...

Dantist писал(а):

Sebum писал(а):И поэтому глядя на то что сейчас получилось из фестиваля большинство испытывает дискомфорт - делали "фестиваль друзей", а сделали - "крупнейший опен-ейр".

Вот тут точно подмечено.

Sebum писал(а):Альтернатива - забить и продать фестиваль профи - а они все сделают как надо, с омоном и кордонами.

Хм.. а правда. Этого я не учел. Если так и будет продолжаться, то на фестевале не останится "старых" друзей. Все будут новые и новые. Это было понят с 2007.

надеюсь Вы сможете вернуть "старые" холмы...

Думать так , ИМХО, то же самое, как, глядя на выросшего ребенка сожалеть о том, что он вырос и желать, чтобы он стал опять младенцем.

Дабы не повторяться, вот вам "кросспост"
http://www.holmi.ru/forum/viewtopic.php?t=4956&start=40

Надежда_ писал(а):Думать так , ИМХО, то же самое, как, глядя на выросшего ребенка сожалеть о том, что он вырос и желать, чтобы он стал опять младенцем.

Ребенок вырос, к сожалению, плохо воспитанным. Стал нариком и хулиганом и вот-вот загремит в тюрьму.
Что должны сделать любящие родители? Один из вариантов - увезти его подальше от привычного окружения, оградить от старых "дружков" и окружить заботой и лаской.
Есть конечно вариант сказать "что выросло - то выросло" и пытаться тянуть чадо на своем горбу, пока хватает сил.
И третий вариант - просто пнуть его "в люди".
Make you choice

Sebum

Sebum писал(а):Ребенок вырос, к сожалению, плохо воспитанным. Стал нариком и хулиганом и вот-вот загремит в тюрьму.

Ну ты мощно отжёг, вот уж, не добавить, не прибавить...

Sebum писал(а):

Надежда_ писал(а):Думать так , ИМХО, то же самое, как, глядя на выросшего ребенка сожалеть о том, что он вырос и желать, чтобы он стал опять младенцем.

Ребенок вырос, к сожалению, плохо воспитанным. Стал нариком и хулиганом и вот-вот загремит в тюрьму.
Что должны сделать любящие родители? Один из вариантов - увезти его подальше от привычного окружения, оградить от старых "дружков" и окружить заботой и лаской.
Есть конечно вариант сказать "что выросло - то выросло" и пытаться тянуть чадо на своем горбу, пока хватает сил.
И третий вариант - просто пнуть его "в люди".
Make you choice

Себумчик ты забыл еще вариантик;)
Сдать в руки "специалистам", дабы они оказали "квалифицированную" помощь

А есть еще вариант - закрыть этот сайт, и не сообщать никому о том, что фестиваль вообще проводится.

Проджекты локаций лично знакомы с Ха и окружением, соответственно, смогут получать информацию "из первых рук". Они же передают информацию руководителям подразделений в своих командах.

Таким образом, на фесте будут только те, кто участвует в его создании (и их друзья).



Думаю, 2003го года уже не будет никогда, но существенно сократить аудиторию фестиваля, так сказать, вернуться к истокам - такими мерами можно.

Примерно так работает "радуга" - карта передается из рук в руки, максимум по электронной почте.
Впервые подобное предложение появилось примерно в 2007ом году

В этом случае появляется вопрос - а где взять деньги на проведение?
И тут же ответ - добровольно-обязательными взносами (т.е. практически платный вход, но чуть в другой форме). Денег-то много уже и не потребуется - количество народу уменьшиться до уровня 2004-2005 годов. И сцен будет от силы пара и всего остального в разы меньше.

В общем это будет уже другой фестиваль. Построенный на других принципах. Но как вариант - возможно. А вот нужно ли - не уверен.

Andreus7 писал(а):Думаю, 2003го года уже не будет никогда

Ээээ, а вы на ГЗ-2009 были? По видимому нет.

Sebum писал(а):

Andreus7 писал(а):Думаю, 2003го года уже не будет никогда

Ээээ, а вы на ГЗ-2009 были? По видимому нет.

ГЗ - это ГЗ. Там и в 2010 была волшебная атмосфера и особая энергетика.

Но его пока не надо спасать. Говоря о Холмах - я имею в виду летние холмы. ГЗ для меня совсем другой фест, имеющий совсем мало общего со своим старшим братом.

Этак можно доспасать ПХ до полного его перерождения.
"Уход в подполье" равносилен закрытию фестиваля. И открытию нового - "клубного", с членством и картами (и такой вариант кстати тоже предлагался).
И этот новый фестиваль будет иметь с ПХ еще меньше общего, чем у ПХ с ГЗ.

С другой стороны - возможно уже имеет смысл начать делать что-то на самом деле новое. Но тогда можно придумать и что-нибудь поинтереснее

Sebum писал(а):Этак можно доспасать ПХ до полного его перерождения.
"Уход в подполье" равносилен закрытию фестиваля. И открытию нового - "клубного", с членством и картами (и такой вариант кстати тоже предлагался).
И этот новый фестиваль будет иметь с ПХ еще меньше общего, чем у ПХ с ГЗ.

С другой стороны - возможно уже имеет смысл начать делать что-то на самом деле новое. Но тогда можно придумать и что-нибудь поинтереснее

Согласен! И готов участвовать в этом!

А по поводу полного перерождения фестиваля - как ни назови, но одно дело создавать фестиваль "для друзей" а другое - "крупнейший open-air России", как тут кто-то метко подметил.
В последние два года лично мне фест не приносит положительных эмоций. И я приезжаю на него только ради процесса строяка. Такой подход наверное тоже имеет право на жизнь, но хотелось бы и на самом фесте иметь возможность отдохнуть, а не спасать его от "новых друзей", для которых мы его построили.

Сопственно... А почему бы не убить сразу 2х зайцев? Признать ПХ - коммерческим фестивалем. со всеми вытекающими. Если уж хотите - продать "марку". .. Хотя наверное, последнее - не лучший выход. . Ну так вот. ПХ - открытый, коммерческий фест. ГЗ - опен аир. именно для своих. именно... "ПХ 2003"?