Аудитория феста растет и ширится, это естественно, учитывая свободность фестиваля, интересы расширяются вместе с аудиторией, эти интересы надо учитывать. Так что скоро на холмах стоит ждать певицу валерию и группу любэ, а в фольклорной части программы будет золотое кольцо. Да, и надо будет отменить все правила.
По сути. Очевидно машины в лагере напрягают, и разрешить стоять в лагере синонимично разрешению ездить по лагерю пока не надоест. По-моему автомобильный лагерь возможен, но он должен быть от сцен дальше чем охраняемая стоянка, хотябы что б тем кто поставил машину на стоянку и тащится с рюкзаком не было завидно, когда мимо едут на машинах, и не создавать соблазна ехать на машине через лагерь. Еще очень неприятно жевать песок в в жару, потому что заждавшийся пока пешеходы уступят ему, джигит топит тапку в пол на освободившихся до следующих пешеходов 50-и метрах, подымая клубы пыли. Мне конечно всякие на 2108 могут посоветовать не мешать проезду честных джентельменов, поехавших за дагоном, но вдоль дороги я и в Москве погулять могу, и даже рюкзак специально надеть, зачем ехать-то так далеко.
И что ваши аргументы, мол я встал и стоял? Отлично, вы встали а ваш сосед ездил туда-сюда - это не контролируется, если толко не понагнать ментов с дубинками, которые будут вытаскивать нарушителей из тачки, сажать в обезьянник, а машину на штраф. стоянку тыщ за 5-10. На сайте написали, березу повалили, колья вбили - и те не помогли. Нет ребят, тут промежуточных вариантов быть на может - народ тупой, не понимает без кнута.
Я готов приехать заранее помочь рыть канаву поперек дороги и вбивать колья в лесу что б резину пропарывали особо умным, поехавшим в объезд. А машину оставлю на стоянке, как и в этот раз.
Машины на Холмах
Модераторы: Lazy FM, Ranetka, Sемицветка, Sebum
master_bo
Ну вот абсолютно с этим не согласен. В подавляющем большинстве случаев народ ставит машины в лагере и никуда на них не ездит.разрешить стоять в лагере синонимично разрешению ездить по лагерю пока не надоест.
А заезд в лагерь можно проконтролировать как-то иначе, чем нагоняя тучи гиббонов? Поверьте - заезд отконтролировать горазда сложней чем присечь покатушки по лагерю.Отлично, вы встали а ваш сосед ездил туда-сюда - это не контролируется, если толко не понагнать ментов с дубинками, которые будут вытаскивать нарушителей из тачки, сажать в обезьянник, а машину на штраф. стоянку тыщ за 5-10.
Я еще раз предупреждаю что подобные конфронтационные методы кончаться плохо и не только для автолюбителей. Два уже обсуждаемых вариантов, яб сказал смертельно опасных для реализаторов таких затей - человек с корочкой и человек с ребенком. Реакция и тех и тругих на подобные меры будет очень агрессивной и жесткой и мнеб например не хотелось оказаться у них на пути.вбивать колья в лесу что б резину пропарывали, особо умным поехавшим в объезд.
Я вам не молоденькая хипушка с тугой попкой, чтоб всем тут нравиться.
+100 некоторые живут в илюзинном мире вот так и рассуждают...)))Irsi писал(а):master_boНу вот абсолютно с этим не согласен. В подавляющем большинстве случаев народ ставит машины в лагере и никуда на них не ездит.разрешить стоять в лагере синонимично разрешению ездить по лагерю пока не надоест.
А заезд в лагерь можно проконтролировать как-то иначе, чем нагоняя тучи гиббонов? Поверьте - заезд отконтролировать горазда сложней чем присечь покатушки по лагерю.Отлично, вы встали а ваш сосед ездил туда-сюда - это не контролируется, если толко не понагнать ментов с дубинками, которые будут вытаскивать нарушителей из тачки, сажать в обезьянник, а машину на штраф. стоянку тыщ за 5-10.
Я еще раз предупреждаю что подобные конфронтационные методы кончаться плохо и не только для автолюбителей. Два уже обсуждаемых вариантов, яб сказал смертельно опасных для реализаторов таких затей - человек с корочкой и человек с ребенком. Реакция и тех и тругих на подобные меры будет очень агрессивной и жесткой и мнеб например не хотелось оказаться у них на пути.вбивать колья в лесу что б резину пропарывали, особо умным поехавшим в объезд.
-
Сергей Дылюк
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 11.06.2008 00:26:35
Irsi и 2108
Если так не хватает машин, связи и т.п. - то можно было-бы расположиться около автостоянки - место там было, и река рядом. Там и сотовая связь, и все дела... И некоторые так делали, как я видел.
Если же так не хочется, а традиции фестиваля не нравятся - не надо приезжать на Холмы, надо ехать в другое место.
Правило "БЕЗ МАШИН В ЗОНЕ ФЕСТИВАЛЯ" стоит просто изначально чаще и настойчивее упоминать, ещё на стадии начала информирования о фестивале, чтобы любой, кто собирается на фестиваль, знал категоричное отношение людей по этому вопросу.
По поводу заездов. В принципе, технологически не так уж сложно привести ВСЕ заезды в зону фестиваля в непроезжий вид (для "самых умных" едущих без дороги - тоже есть варианты "малозаметных препятствий") И это стоит сделать... И об этом стоит предупредить всех заранее.
Однако для особых нужд, конечно, пара дорог должна остаться. И вот эти дороги блокировать просто - ставить поперёк на узких участках несколько "своих" машин, которые при необходимости отгонять с проезжей части. И хоть корочки, хоть что будет у рвущихся проехать - стоянка поперёк просёлочной дороги это максимум штраф за неправильную парковку
Эх... В следующем году обязательно запланирую приехать раньше и помочь именно по этому вопросу.
Если так не хватает машин, связи и т.п. - то можно было-бы расположиться около автостоянки - место там было, и река рядом. Там и сотовая связь, и все дела... И некоторые так делали, как я видел.
Если же так не хочется, а традиции фестиваля не нравятся - не надо приезжать на Холмы, надо ехать в другое место.
Правило "БЕЗ МАШИН В ЗОНЕ ФЕСТИВАЛЯ" стоит просто изначально чаще и настойчивее упоминать, ещё на стадии начала информирования о фестивале, чтобы любой, кто собирается на фестиваль, знал категоричное отношение людей по этому вопросу.
По поводу заездов. В принципе, технологически не так уж сложно привести ВСЕ заезды в зону фестиваля в непроезжий вид (для "самых умных" едущих без дороги - тоже есть варианты "малозаметных препятствий") И это стоит сделать... И об этом стоит предупредить всех заранее.
Однако для особых нужд, конечно, пара дорог должна остаться. И вот эти дороги блокировать просто - ставить поперёк на узких участках несколько "своих" машин, которые при необходимости отгонять с проезжей части. И хоть корочки, хоть что будет у рвущихся проехать - стоянка поперёк просёлочной дороги это максимум штраф за неправильную парковку
Эх... В следующем году обязательно запланирую приехать раньше и помочь именно по этому вопросу.
Сергей Дылюк
Я не понимаю - меня читают или нет? Или читают но не понимают? Еще раз повторю - фест без машин на поляне это утопия. И стоит признать и примириться с этим фактом, даже более того - с аксиомой и заняться конструктивной деятельностью, а именно - решать задачу как минимизировать кол-во машин на территории феста и сделать так чтоб они мешали по минимому.
Как тут построенно оповещение я видел. Простите - но на троечку, с минусом. Сами смотрите на фесте было более 30000, а сколько зарегено на форуме? Посчитать может каждый - на порядок меньше. Так что идея со "скрытыми препятствиями" в виде кольев, шипов и прочие подобные методы ни чем хорошим не кончатся - большая часть о них знать не будет и результат будет вполне ожидаемый.
Далее, отдельно на счет клиентов с корочками - это не мск или питер, это уже провинция. Хотите роту местного омона, шмон и прочие прелести? Поверьте - в провинции это организуется на раз проще. Так что при конфликте с корочками штрафом не отделаетесь, более того - никто такими формальностями заморачиваться не будет, омон положит всех на землю и пару раз пройдется по почкам чтоб знали с кем можно ссорится, а с кем не стоит. Оно вам надо?
Я не понимаю - меня читают или нет? Или читают но не понимают? Еще раз повторю - фест без машин на поляне это утопия. И стоит признать и примириться с этим фактом, даже более того - с аксиомой и заняться конструктивной деятельностью, а именно - решать задачу как минимизировать кол-во машин на территории феста и сделать так чтоб они мешали по минимому.
Как тут построенно оповещение я видел. Простите - но на троечку, с минусом. Сами смотрите на фесте было более 30000, а сколько зарегено на форуме? Посчитать может каждый - на порядок меньше. Так что идея со "скрытыми препятствиями" в виде кольев, шипов и прочие подобные методы ни чем хорошим не кончатся - большая часть о них знать не будет и результат будет вполне ожидаемый.
Далее, отдельно на счет клиентов с корочками - это не мск или питер, это уже провинция. Хотите роту местного омона, шмон и прочие прелести? Поверьте - в провинции это организуется на раз проще. Так что при конфликте с корочками штрафом не отделаетесь, более того - никто такими формальностями заморачиваться не будет, омон положит всех на землю и пару раз пройдется по почкам чтоб знали с кем можно ссорится, а с кем не стоит. Оно вам надо?
Я вам не молоденькая хипушка с тугой попкой, чтоб всем тут нравиться.
-
Сергей Дылюк
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 11.06.2008 00:26:35
Ну, наличие машин на поляне - это не аксиома. Это всё решаемо. Вы настаиваете на этом упирая на то, что есть люди, которые без машины просто не могут обойтись ну никак. Ну так - либо могут ходить каждый раз по 3-4 км. до сцены, либо просто не приезжать на фестиваль - потеря не велика, как мне кажется.Irsi писал(а):
По поводу информации - да, это одна из основных проблем. И при решении этой задачи решится сразу много и других задач...
По поводу ФСБ, местного ОМОНа и т.п. - что-то Вы мрачно смотрите на вещи. Все люди, со всеми можно договориться (заранее). Не так всё плохо, особенно при знании внутренней кухни этих организаций...
Сергей Дылюк
Ох, спорить дальше не буду... Когда на личном опыте убедитесь что это аксиома, начнете думать более конструктивно. Надеюсь на это по крайней мере. Главно имхо чтоб решая неразрешимую задачу не наломали дров и не нажили себе неприятностей.
По поводу людей с корочками - а они увы именно такие, очень не любят когда их куда-то не пускают. Это для них дело принципа.
По поводу информации - при наличае карты феста можно легко и быстро понять где размещать информационные табло. Сделать их при наличае кусков фанеры, нескольких досок и лазерного (не струйного!!!) принтера имхо не проблема, могу попробовать помочь.
Ох, спорить дальше не буду... Когда на личном опыте убедитесь что это аксиома, начнете думать более конструктивно. Надеюсь на это по крайней мере. Главно имхо чтоб решая неразрешимую задачу не наломали дров и не нажили себе неприятностей.
По поводу людей с корочками - а они увы именно такие, очень не любят когда их куда-то не пускают. Это для них дело принципа.
По поводу информации - при наличае карты феста можно легко и быстро понять где размещать информационные табло. Сделать их при наличае кусков фанеры, нескольких досок и лазерного (не струйного!!!) принтера имхо не проблема, могу попробовать помочь.
Я вам не молоденькая хипушка с тугой попкой, чтоб всем тут нравиться.
А может, просто развесить заранее банеры в разных высоких, заранее предусмотренных, местах с текстом примерно:"Если ты сюда ЗАЕХАЛ, у тебя проблемы с совестью". Ну не так тупо, а умно и с мягкой иронией, как это могут админы ПХ.
Приезжающим техслужбам это будет пофигу, они на работе.
Админские и музыкантские машины стоят в одном месте, их видно и их знают.
Приезжающим техслужбам это будет пофигу, они на работе.
Админские и музыкантские машины стоят в одном месте, их видно и их знают.
Уважаемый 2108, обратите внимание, пожалуйста, на то, что в зону лагеря заезжать тоже было запрещено однако вам это не помешало. Просто давайте вы не будете аппелировать к понятиям, вам чуждым. Формулировка "здесь стоять нельзя, поэтому я поеду туда, где стоять нельзя" лишена логики, с точки зрения применения правил.2108 писал(а):распологаться на автостоянке запрещено...и никто бы не разрешил...
Абсолютно с вами согласен, но достаточно всего 1-го пьяного упыря на несколько сотен здравомыслящих автомобилистов, который задавит кого-нить, тоже одного, и я предполагаю, фестиваль организовать больше не удастся никогда. Кроме того, если он задавит, например, меня, я буду сильно огорчаться. А отследить не сел ли кто-нибудь бухой за руль, и не поехал ли он куда-нибудь все-таки не представляется возможным.Irsi писал(а):Ну вот абсолютно с этим не согласен. В подавляющем большинстве случаев народ ставит машины в лагере и никуда на них не ездит.
Или предложите действенный механизм реагирования на перемещающийся по лагерю автомобиль, быстрого реагирования. При этом учтите протяженность лагеря и количество машин. Допустим их поехало одновременно 2, в разных частях феста, соотвественно надо проверить зачем они едут и куда: может быть это придурки поехали в город еще за пивом/мясом/чем угодно, а может быть кто-то просто поехал домой, надо или пресечь нарушение, или разрешить добропорядочным холмовчанам ехать. Учитывая что лагерь большой, машин много а запрещать передвижение могут только гайцы (и даже пьяные мутанты это помнят), потребуется несколько экипажей дпс и вероятно пеший милицейский патруль круглосуточно дежурящие на фестивале, круглосуточно - значит минимум 2 комплекта, чтоб сменяли друг друга. А теперь представте себе свободный неформатный фест напичканый ментами - это в принципе противоречит идеологии ПХ - хипаны нанимающие пачку ментов для охраны от гопников - бу-га-га.; и второй аспект - где деньги, Зин? Сдавать ключи как только заехал и до выезда - не вариант: во-первых мне, например, по договору о страховании запрещено отдавать их кому-л., во-вторых есть у меня знакомые которые свои тачки заводят без ключей в любой степени алкогольного опьянения, и не только могут но и делают это, на каждой пьянке.
Есть вариант действительно сделать въезд сильно более платным, чем стоянка, но не в 2 раза, а раз в 5, при нынешней стоимости стоянки, ну т.е. около 3 штук, с учетом инфляции, это по крайней мере отсечет самых неадекватных пионеров. И плату сделать за однократный въезд-выезд, т.е. поехал покататься, вернулся - плати еще раз. Но это породит дискриминацию, и никто не гарантирует, опять же, что вечером модный перец, отваливший нормально бабла за сука реальный комфорт, выпив пару троек бутылок, не поедет покататься до чисто покупаться с девчонками, особенно учитывая, что он тут покруче этих пеших фраеров, и он-то это знает лучше всех.
Куда как проще шлагбаум и пост около него, и непущать. на территории этих холмов хватило бы и 1-го шлагбаума у развилки, по-моему
master_bo
Что проще отконтролировать - несколько сотен добропорядочных автомобилистов или 1го пъяного упыря? Не пропустить несколько сотен машин гораздо сложней чем отлавливать единичных пъяных упырей, которые поехали покататься. Вообще-то автомобиль представляет реальную угрозу только в местах большого скопления народа - у сцен и т.д. и именно туда пъяные упыри обычно и отправляются на покатушки. А там всегда есть охрана, которая и должна их отлавливать и вразумлять. По хорошему на это хватит 3-5 групп в составе 2 волонтера плюс гиббон в идеале. Ибо сами по себе волонтеры увы никак не могут ни помешать въезду, ни остановить завравшегося придурка. Но можно попробовать и без гиббона, если придумаете как реально останавливать такого доброго молодца.
На счет платного въезда - я не говорил что это панацея. Без вменяемой стоянки это абсолютно бесполезно увы раз, два - если цену сильно завысить, то просто не будут платить, то есть опять потребуется карательные меры. А карательные меры это практически всегда автоматом озночает привлечение ментов.
Да к слову, о карательных мерах - к машине их применять элементарно в том плане что всегда можно легко и просто идентифицировать нахала. По номеру.
К тому же стоит понимать что не пуская сотню допропорядочных автомобилистов совсем не гарантирует того что пъяный упырь не просочиться. Скорей наоборот - именно он-то и просочиться и его все равно придется отлавливать в лагере. Для примера - знаете почему шлагбаум на въезде на грушу металический? Потомучто деревянный разносили крутые перцы и это не смотря на ментов и т.д. Так зачем же тогда тормозить сотни добропорядочных и адекватных людей? Давай запретим появляться хипам - среди них нередко попадаются например вшивые, которые просятся ночевать, залезают в палатки и т.д. забыв об этом предупредить. Давай отсечем всех панков - они нередко нажираются и шумно себя ведут. Турье - снобы и ограживают свои стоянки, тоже не пущать. Трансеры - ну тут их все готовы чутьли не стрелять на месте. Попы - пособники кровавой путинской гебни и всех задрали своими проповедями. Ну список можно продолжить, ага... Да, как вы надеюсь проняли это "предложения" - не более чем сарказм чтоб продемонстрировать все абсурдность гонений на автомобилистов.
Что проще отконтролировать - несколько сотен добропорядочных автомобилистов или 1го пъяного упыря? Не пропустить несколько сотен машин гораздо сложней чем отлавливать единичных пъяных упырей, которые поехали покататься. Вообще-то автомобиль представляет реальную угрозу только в местах большого скопления народа - у сцен и т.д. и именно туда пъяные упыри обычно и отправляются на покатушки. А там всегда есть охрана, которая и должна их отлавливать и вразумлять. По хорошему на это хватит 3-5 групп в составе 2 волонтера плюс гиббон в идеале. Ибо сами по себе волонтеры увы никак не могут ни помешать въезду, ни остановить завравшегося придурка. Но можно попробовать и без гиббона, если придумаете как реально останавливать такого доброго молодца.
На счет платного въезда - я не говорил что это панацея. Без вменяемой стоянки это абсолютно бесполезно увы раз, два - если цену сильно завысить, то просто не будут платить, то есть опять потребуется карательные меры. А карательные меры это практически всегда автоматом озночает привлечение ментов.
Да к слову, о карательных мерах - к машине их применять элементарно в том плане что всегда можно легко и просто идентифицировать нахала. По номеру.
К тому же стоит понимать что не пуская сотню допропорядочных автомобилистов совсем не гарантирует того что пъяный упырь не просочиться. Скорей наоборот - именно он-то и просочиться и его все равно придется отлавливать в лагере. Для примера - знаете почему шлагбаум на въезде на грушу металический? Потомучто деревянный разносили крутые перцы и это не смотря на ментов и т.д. Так зачем же тогда тормозить сотни добропорядочных и адекватных людей? Давай запретим появляться хипам - среди них нередко попадаются например вшивые, которые просятся ночевать, залезают в палатки и т.д. забыв об этом предупредить. Давай отсечем всех панков - они нередко нажираются и шумно себя ведут. Турье - снобы и ограживают свои стоянки, тоже не пущать. Трансеры - ну тут их все готовы чутьли не стрелять на месте.
Попы - пособники кровавой путинской гебни и всех задрали своими проповедями. Ну список можно продолжить, ага... Да, как вы надеюсь проняли это "предложения" - не более чем сарказм чтоб продемонстрировать все абсурдность гонений на автомобилистов.нельзя это не означет что нельзя..там вообще прсото не возможно было стать...master_bo писал(а):Уважаемый 2108, обратите внимание, пожалуйста, на то, что в зону лагеря заезжать тоже было запрещено однако вам это не помешало. Просто давайте вы не будете аппелировать к понятиям, вам чуждым. Формулировка "здесь стоять нельзя, поэтому я поеду туда, где стоять нельзя" лишена логики, с точки зрения применения правил.2108 писал(а):распологаться на автостоянке запрещено...и никто бы не разрешил...
Абсолютно с вами согласен, но достаточно всего 1-го пьяного упыря на несколько сотен здравомыслящих автомобилистов, который задавит кого-нить, тоже одного, и я предполагаю, фестиваль организовать больше не удастся никогда. Кроме того, если он задавит, например, меня, я буду сильно огорчаться. А отследить не сел ли кто-нибудь бухой за руль, и не поехал ли он куда-нибудь все-таки не представляется возможным.Irsi писал(а):Ну вот абсолютно с этим не согласен. В подавляющем большинстве случаев народ ставит машины в лагере и никуда на них не ездит.
Или предложите действенный механизм реагирования на перемещающийся по лагерю автомобиль, быстрого реагирования. При этом учтите протяженность лагеря и количество машин. Допустим их поехало одновременно 2, в разных частях феста, соотвественно надо проверить зачем они едут и куда: может быть это придурки поехали в город еще за пивом/мясом/чем угодно, а может быть кто-то просто поехал домой, надо или пресечь нарушение, или разрешить добропорядочным холмовчанам ехать. Учитывая что лагерь большой, машин много а запрещать передвижение могут только гайцы (и даже пьяные мутанты это помнят), потребуется несколько экипажей дпс и вероятно пеший милицейский патруль круглосуточно дежурящие на фестивале, круглосуточно - значит минимум 2 комплекта, чтоб сменяли друг друга. А теперь представте себе свободный неформатный фест напичканый ментами - это в принципе противоречит идеологии ПХ - хипаны нанимающие пачку ментов для охраны от гопников - бу-га-га.; и второй аспект - где деньги, Зин? Сдавать ключи как только заехал и до выезда - не вариант: во-первых мне, например, по договору о страховании запрещено отдавать их кому-л., во-вторых есть у меня знакомые которые свои тачки заводят без ключей в любой степени алкогольного опьянения, и не только могут но и делают это, на каждой пьянке.
Есть вариант действительно сделать въезд сильно более платным, чем стоянка, но не в 2 раза, а раз в 5, при нынешней стоимости стоянки, ну т.е. около 3 штук, с учетом инфляции, это по крайней мере отсечет самых неадекватных пионеров. И плату сделать за однократный въезд-выезд, т.е. поехал покататься, вернулся - плати еще раз. Но это породит дискриминацию, и никто не гарантирует, опять же, что вечером модный перец, отваливший нормально бабла за сука реальный комфорт, выпив пару троек бутылок, не поедет покататься до чисто покупаться с девчонками, особенно учитывая, что он тут покруче этих пеших фраеров, и он-то это знает лучше всех.
Куда как проще шлагбаум и пост около него, и непущать. на территории этих холмов хватило бы и 1-го шлагбаума у развилки, по-моему
а так мне лично все равно где разбивтаь лагерь...
Попробуй догони их пешком то2108 писал(а):растроил бы и ты их парой ударов в "бубен" если бы не восприняли просьбу твою всерьез..что остановило?MIF писал(а):Расстроили люди на мотоцикле с гиканьем рассекавшие ночью по полю в районе свободной и блюзовой сцены. С ужасом думал что будет если где-то в траве на земле лежит пьяный человек. Мозгов похоже у людей совсем не было, зато был мотоцикл...
если че про бубен пошутил..ну суть осталась...
EXIT project
http://exitproject.promodj.ru
Free!Music
http://freemusic-project.com
ЖЖ
http://freemusic.livejournal.com
http://exitproject.promodj.ru
Free!Music
http://freemusic-project.com
ЖЖ
http://freemusic.livejournal.com
-
Sемицветка
- Сообщения: 3809
- Зарегистрирован: 29.05.2006 09:29:21
Все нижесказанное – это мои мысли плюс мысли многих из тех, с кем я разговаривала после фестиваля, но это не официальная позиция организаторов. Пока с Харлем это не обсуждалось – поверьте, ему пока не до планов на следующий год.
Колоссальное количество машин на фестивале мы считаем одной из самых больших проблем, с которыми мы столкнулись.
Охрана сбилась с ног в первый же день, требуя отогнать машины на стоянку.
Охраны не хватало. Охрана работала по 16-18 часов без перерыва. В ней работали даже хрупкие девчонки. Я сама лично после смены на свободной сцене охраняла сцену огня в районе 7 часов утра, пока не подошли мужики.
Вопросы в духе «подошел пьяненький охранник» - да, это люди, которые так же, как и вы, хотели бы отдохнуть на этом фестивале. Которые, в отличие от вас, положивших прибор на правила фестиваля (и посещающих все подряд фестивали), ждали именно этого фестиваля целый год. Которые тупо тухли на дальнем кордоне вместо того, чтобы гулять, слушать музыку, клеить девушек. Если бы было больше людей, готовых помочь в охране – было бы легче. Людям легче было бы просидеть 3-4 часа на дальнем кордоне без глотка алкоголя и оторваться потом у сцен. А так у них весь фестиваль там, на дальнем кордоне, и прошел.
Да, самым сложным, каторжным постом был "дальний кордон". Туда уходили самые самоотверженные люди и сидели там почти сутками, периодически подавая в рации позывные "ну смените нас уже кто-нибудь!!!"
Машины попадали на территорию фестиваля, находя обходные пути. GEo сказал мне, что за время фестиваля появилось минимум три новые дороги - накатали. Видимо, очень жалко людям было отдавать по 150 рублей в день за охраняемую стоянку.
В следующем году место будет выбираться с учетом этой ошибки. И плюс будут приглашены фанаты поиска "дырок в защите" - чтобы они заранее нашли все точки, где можно проехать "без дорог". Того же Irsi пригласим. И экскаватор пригласим – чтобы ямы вырыл. На экскаватор будут нужны деньги. Так что увы, вместо того, чтобы потратить деньги на аппаратуру, доставку музыкантов, креатив, строительство, и прочее-прочее-прочее - мы потратим их на экскаватор. Чтоб не проехали.
Как мне опять же сказали люди, которые были в охране - мимо наших людей не проехал никто, на уговоры не поддавались. А вот ЧОП подвел - поддавались. Так что в следующем году туда надо ставить только наших людей. Только людей нужно очень много – чтобы сменять их часто. Они ж тоже на фестиваль хотят посмотреть.
По поводу автомобильного лагеря - не знаю, как оно будет решено, но возможно, нужно уже смириться с новым форматом фестиваля. Если топография местности позволит речкой отгородить проезд от автостоянки к сценам. При этом уж точно автолагерь не займет «весь левый берег», как кто-то предлагал. Слишком жирно получится, не находите? 50% территории под автолагерь, а? Т.е. нужно место слияния (или параллельного течения) двух рек. И от автолагеря до основной территории также придется делать мост. Вот и еще затраты – и денег, и сил; автолюбители помогут с постройкой ЕЩЕ ОДНОГО моста? Опять же нужны люди.
Я спрашивала у охраны - со стоянки ничего не украли, не угнали. Нужно уточнить, но предварительная информация именно такая. На самой же территории фестиваля (т.е. у «прорвавшихся») были как минимум побитые стекла.
В следующем году, если вдруг стоянка будет далеко, можно попытаться организовать доставку от стоянки до фестиваля. НО!!! Фестиваль растет темпами, опережающими темпы роста числа людей, которые готовы активно помогать. Поэтому доставка вещей будет с большей вероятностью организована, если найдейтся кто-то, кто возьмет на себя эту функцию. Нельзя все валить на Харлея. И Косте Гнедовскому (который нашими автобусами заведует) тоже работы добавлять, наверное, не стоит. Т.е. опять же нужны люди.
К тому же давайте представим себе реакцию людей, которые приехали на машине, а их заставляют поставить машину на автостоянку, перегрузиться в газель, которая довезет их до какого-то места посреди фестиваля – и все это за деньги? Как мы им объясним, почему они, имея свой автомобиль, должны нам приплатить за абсолютно неудобную для них доставку?
Есть еще одна жесткая, но остроумная идея. На просьбы типа «пропустите разгрузиться, я потом вернусь» автовладельцу предлагают: вы оставляете нам одного пассажира «в залог», и пока вы не поставите машину на автостоянку, «залог» отсюда не уйдет. Жестко, правда?
Вот так вот, посмотрите, до каких «идей» вы, проезжавшие на территорию, довели людей. Причем эту идею мне высказал человек, который тоже приехал на машине. Уж другие, совсем жесткие идеи, я даже озвучивать не буду.
В общем, так. Люди, не готовые понять, как тяжело двигать эту махину – Пустые Холмы, - и не готовые если не помогать, то хотя бы не мешать – пожалуйста, не приезжайте в следующем году. Честное слово, нам не нужна массовость. Вот лично мне 5.000 человек хватит выше крыши. Я хочу, чтобы ПХ проводились в будни, честное слово.
Люди, которые говорят «нужно было сделать так и этак» - пожалуйста, стройте фразы по принципу «и я готов приехать и помочь сделать это именно так».
Спасибо тем двум товарищам, которые уже высказали выше желание в следующем году приехать на строительство и помочь. Очень ждем вас. Вы не пожалеете! Строительство – лучшее время фестиваля.
В следующем году я беру на себя лично (никто вроде бы не возражает) информирование, привлечение волонтеров до фестиваля, во время и после. Наша ошибка была в том, что люди были готовы помочь, но просто не знали, что их помощь нужна. Постараемся эту ошибку исправить.
Колоссальное количество машин на фестивале мы считаем одной из самых больших проблем, с которыми мы столкнулись.
Охрана сбилась с ног в первый же день, требуя отогнать машины на стоянку.
Охраны не хватало. Охрана работала по 16-18 часов без перерыва. В ней работали даже хрупкие девчонки. Я сама лично после смены на свободной сцене охраняла сцену огня в районе 7 часов утра, пока не подошли мужики.
Вопросы в духе «подошел пьяненький охранник» - да, это люди, которые так же, как и вы, хотели бы отдохнуть на этом фестивале. Которые, в отличие от вас, положивших прибор на правила фестиваля (и посещающих все подряд фестивали), ждали именно этого фестиваля целый год. Которые тупо тухли на дальнем кордоне вместо того, чтобы гулять, слушать музыку, клеить девушек. Если бы было больше людей, готовых помочь в охране – было бы легче. Людям легче было бы просидеть 3-4 часа на дальнем кордоне без глотка алкоголя и оторваться потом у сцен. А так у них весь фестиваль там, на дальнем кордоне, и прошел.
Да, самым сложным, каторжным постом был "дальний кордон". Туда уходили самые самоотверженные люди и сидели там почти сутками, периодически подавая в рации позывные "ну смените нас уже кто-нибудь!!!"
Машины попадали на территорию фестиваля, находя обходные пути. GEo сказал мне, что за время фестиваля появилось минимум три новые дороги - накатали. Видимо, очень жалко людям было отдавать по 150 рублей в день за охраняемую стоянку.
В следующем году место будет выбираться с учетом этой ошибки. И плюс будут приглашены фанаты поиска "дырок в защите" - чтобы они заранее нашли все точки, где можно проехать "без дорог". Того же Irsi пригласим
. И экскаватор пригласим – чтобы ямы вырыл. На экскаватор будут нужны деньги. Так что увы, вместо того, чтобы потратить деньги на аппаратуру, доставку музыкантов, креатив, строительство, и прочее-прочее-прочее - мы потратим их на экскаватор. Чтоб не проехали.Как мне опять же сказали люди, которые были в охране - мимо наших людей не проехал никто, на уговоры не поддавались. А вот ЧОП подвел - поддавались. Так что в следующем году туда надо ставить только наших людей. Только людей нужно очень много – чтобы сменять их часто. Они ж тоже на фестиваль хотят посмотреть.
По поводу автомобильного лагеря - не знаю, как оно будет решено, но возможно, нужно уже смириться с новым форматом фестиваля. Если топография местности позволит речкой отгородить проезд от автостоянки к сценам. При этом уж точно автолагерь не займет «весь левый берег», как кто-то предлагал. Слишком жирно получится, не находите? 50% территории под автолагерь, а? Т.е. нужно место слияния (или параллельного течения) двух рек. И от автолагеря до основной территории также придется делать мост. Вот и еще затраты – и денег, и сил; автолюбители помогут с постройкой ЕЩЕ ОДНОГО моста? Опять же нужны люди.
Я спрашивала у охраны - со стоянки ничего не украли, не угнали. Нужно уточнить, но предварительная информация именно такая. На самой же территории фестиваля (т.е. у «прорвавшихся») были как минимум побитые стекла.
В следующем году, если вдруг стоянка будет далеко, можно попытаться организовать доставку от стоянки до фестиваля. НО!!! Фестиваль растет темпами, опережающими темпы роста числа людей, которые готовы активно помогать. Поэтому доставка вещей будет с большей вероятностью организована, если найдейтся кто-то, кто возьмет на себя эту функцию. Нельзя все валить на Харлея. И Косте Гнедовскому (который нашими автобусами заведует) тоже работы добавлять, наверное, не стоит. Т.е. опять же нужны люди.
К тому же давайте представим себе реакцию людей, которые приехали на машине, а их заставляют поставить машину на автостоянку, перегрузиться в газель, которая довезет их до какого-то места посреди фестиваля – и все это за деньги? Как мы им объясним, почему они, имея свой автомобиль, должны нам приплатить за абсолютно неудобную для них доставку?
Есть еще одна жесткая, но остроумная идея. На просьбы типа «пропустите разгрузиться, я потом вернусь» автовладельцу предлагают: вы оставляете нам одного пассажира «в залог», и пока вы не поставите машину на автостоянку, «залог» отсюда не уйдет. Жестко, правда?
Вот так вот, посмотрите, до каких «идей» вы, проезжавшие на территорию, довели людей. Причем эту идею мне высказал человек, который тоже приехал на машине. Уж другие, совсем жесткие идеи, я даже озвучивать не буду.
В общем, так. Люди, не готовые понять, как тяжело двигать эту махину – Пустые Холмы, - и не готовые если не помогать, то хотя бы не мешать – пожалуйста, не приезжайте в следующем году. Честное слово, нам не нужна массовость. Вот лично мне 5.000 человек хватит выше крыши. Я хочу, чтобы ПХ проводились в будни, честное слово.
Люди, которые говорят «нужно было сделать так и этак» - пожалуйста, стройте фразы по принципу «и я готов приехать и помочь сделать это именно так».
Спасибо тем двум товарищам, которые уже высказали выше желание в следующем году приехать на строительство и помочь. Очень ждем вас. Вы не пожалеете! Строительство – лучшее время фестиваля.
В следующем году я беру на себя лично (никто вроде бы не возражает) информирование, привлечение волонтеров до фестиваля, во время и после. Наша ошибка была в том, что люди были готовы помочь, но просто не знали, что их помощь нужна. Постараемся эту ошибку исправить.
Готов поработать экскаватором в следующем году ) Главное, чтобы "умники" бревна через ямы не перекладывали...
Или где-то уже говорил, построить шлагбаум и поставить рядом с ним человека, который бы пропускал только орг. машины)
--
Как я заметил, большинство тех, кто приезжал на машинах ныли, мол, далеко идти с вещами от стоянки. Ну и нытики. Взрослые шли. Дети шли. Дети с рюкзаками. А детям 3 км с вещами не так просто идти.
) Главное, чтобы "умники" бревна через ямы не перекладывали...Или где-то уже говорил, построить шлагбаум и поставить рядом с ним человека, который бы пропускал только орг. машины)
--
Как я заметил, большинство тех, кто приезжал на машинах ныли, мол, далеко идти с вещами от стоянки. Ну и нытики. Взрослые шли. Дети шли. Дети с рюкзаками. А детям 3 км с вещами не так просто идти.
Интересно, а что будете делать с заложником если он решит уйти? По уставу действовать, сначала предупредительный выстрел в воздух...Есть еще одна жесткая, но остроумная идея. На просьбы типа «пропустите разгрузиться, я потом вернусь» автовладельцу предлагают: вы оставляете нам одного пассажира «в залог», и пока вы не поставите машину на автостоянку, «залог» отсюда не уйдет. Жестко, правда?
По поводу поиска дырок в защите - да пожалуйста, отчего бы не пофанться, если перекроем хотя бы 2/3 этих дырок я буду сильно удивлен.
Кстати, доставка вещей - идея неплохая, кол-во машин вне стоянки возможно уменьшить. Один вопрос - а если этой услугой захотят воспользоваться не только автомобилисты? Что лучше - проехавшея легковушка (и оставившая за это деньги) или постоянно курсирующая газель, скорей всего - не одна?
Не надейся - положат. Хорошо если еще шлагбаум не снесут кенгурятником, как это бывало в других местах... То есть и этот вопрос придется постоянно контролировать, то есть опять - люди, время силы...Главное, чтобы "умники" бревна через ямы не перекладывали...
Ну во-первых ты можешь ставить любые знаки, но только они не будут иметь никакой силы и гаец пойдет в пешее эротическое пушествие. Тут нужно договариваться не только с гайцами, но и с лесниками, тогда это можно попытаться реализовать. Но и против этого есть простые и эффективные меры противодействия и автолюбители их знают. Фактически таким образом можно придти только к одной идее - вызов эвакуаторов, а это имхо утопия.Менька ;) писал(а):О. Или выставить в лесу знаки "Стоянка запрещена", а потом пригласить гаишников...)
Ну и для кучи - приходим к тому чему я говорил, а именно - к толпе ментов на фесте.
Irsi
Да это так, настроение поднять
--
Наверное, и правда, единственный вариант - найти все пути проезда и везде проезд ограничить. Ничего другого в голову не приходит.
Мы, кстати, ходили за дровами в лес в сторону родника. Но не к нему шли, а прямо, через поле, к лесу. Так и по этому полю, где куча камней и ям, кто-то умудрялся проехать, судя по следам от колес.
Да это так, настроение поднять
--
Наверное, и правда, единственный вариант - найти все пути проезда и везде проезд ограничить. Ничего другого в голову не приходит.
Мы, кстати, ходили за дровами в лес в сторону родника. Но не к нему шли, а прямо, через поле, к лесу. Так и по этому полю, где куча камней и ям, кто-то умудрялся проехать, судя по следам от колес.