Страница 15 из 19

Добавлено: 27.06.2011 08:48:09
oblak
Говоря о "переносе" помните, что вы пытаетесь избавиться от московского офисного планктона, и так называемыех "левых" людей из нашей столицы. Но не решаете проблему местных гопников.

Хочу высказаться в защиту калужских пацанов - с 2008 года езжу стопом на холмы, часто приходится выезжать из МСК в ночь(живу в ярославской области). Последние километры часто добираюсь на локале - те же самые деревенские ребята меня подвозят, распрашивают про мой внешний вид, про фестиваль и т.д. Большинство из них в курсе про формат мероприятия, относятся к хипям в худшем случае "свысока", а в лучшем - нейтрально. Многие гордятся тем, что уже много лет едут именно к ним. Не надо менять "теплых, ламповых" калужских гопников на суровых вологодских, например.

Добавлено: 27.06.2011 12:21:20
Вальдер
Я вот, тот, про кого вы говорите " офисный планктон", "шашлычник", "левый " и тд. В этом году на фесте я оставил около 3тр, и это скромненько еще. Для меня граница около 300км от мкада - дальше не поеду. Кто будет спонсировать
(косвенно) фест ? Хиппи? Хиппи - я понимаю в возрасте подростковом (ну максимум до 20 лет), старше хиппи - это балласт, паразитирующий на обществе, который ничего материального не приносит, да и духовного тоже, за редким исключением.

Добавлено: 27.06.2011 16:20:01
Gelios
Вальдер
Ща тя заклеймят москалём! :D

Добавлено: 28.06.2011 08:25:45
Тролль на Мосту
Вальдер писал(а):Хиппи - я понимаю в возрасте подростковом (ну максимум до 20 лет),
Ну хиппи по определению - старше 20. Те, кто называют себя "хиппи" теперь - жалкая пародия.
Вальдер писал(а):старше хиппи - это балласт, паразитирующий на обществе, который ничего материального не приносит, да и духовного тоже, за редким исключением.
Ну-ну)

Добавлено: 28.06.2011 09:04:32
пират
500 км всетаки перебор!!!!!
300-350-вот это да!!!
!!!!!! :roll: :roll: :roll: !!!!!

Добавлено: 29.06.2011 22:56:56
Andreus7
Друзья, а можно поинтересоваться, кто этот самый "левый" народ, который непременно надо отсеять?

Не кажется ли Вам, что критерий левости у каждого свой, и в этой ситуации самым объективным критерием будет тот, по которому на фесте могут находиться те самые исконные 300 человек. Это, наверное, верно - но вот сколько людей из здесь сидящих пройдут отсев?

Я голосовал "нет", т.к. на такие расстояния гонять на строяк на выходные накладно и бессмысленно, а сам фестиваль для меня особого интереса уже не представляет.

Добавлено: 30.06.2011 09:35:48
misha_turist
оффтопик:
Вальдер писал(а):Я вот, тот, про кого вы говорите " офисный планктон", "шашлычник", "левый " и тд. В этом году на фесте я оставил около 3тр, и это скромненько еще. Для меня граница около 300км от мкада - дальше не поеду. Кто будет спонсировать (косвенно) фест ?
С точки зрения отдельно человека.

Понимаешь Вальтер, степень "левости" посетителя (правильнее сказать "невтемости", "стороности" и т.д.) зависит не от того столько он "оставил"/"не оставил" денег/сил/времени/труда и т.п., а от стойкости мнения "мне должны" развлечения/кафетерии/сцены/концерты/атмосферу/улыбки и т.д. - "я оставил деньги - мне должны", "я строил сцену - мне должны", "я одел цветной колпак - мне должны", апогей конечно "я приехал - мне должны", в любом случае превалирует желание взять.

Суть в том что фестиваль делается ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ силами волонтёров - это значит, что КАЖДЫЙ создатель фестиваля (а по секрету скажу, что ты в их число входишь...) вносит свою лепту совершенно ДОБРОВОЛЬНО и БЕСПЛАТНО, и не только финансово, но и по времени, по взятию отпуска, по отказу от других планов, по времени до и/или после феста, по забиванию гвоздей, по готовке еды, по переговорам с администрациями всех уровней области, по хождению в цветном колпаке, по подаренным улыбкам, по потраченным нервам в конце концов и т.д.
Как следствие у большинства создателей существует отношение к делу "вот я сделаю хорошо - и, хочется верить, помогу этим создать что-то достойное" т.е. "я сделаю - может и вернётся", превалирует желание отдать.

А теперь представь, приезжает волонтёр, работает, трудится, из сил вон выбивается, а результата видит мало: радости мало, стрессы постоянные, атмосферы нету и т.д. "Что- же не так" думает он, думает думает и неожиданно приходит к выводу, что причина-то в том, что вот эти вот люди (благо ткнуть пальцем, по делу, сейчас можно много в кого) его труды только потребляют: не улыбаются в ответ, видят что человеку сложно и не помогают, мусор кидают (а ему его потом убирать...), валятся упитые в кустах (а медику (волонтёру) с ними потом сидеть, их иногда даже спасать) и т.д, вариантов масса. А главное, при всём при этом, многие из них ещё и считают - что вот он, человек искренне работающий для создания каждому праздника, ещё им и должОн.... "поводы" для этого конечно у каждого из них находятся.

Какая оценка и какое мнение должны родится у этого (и любого другого) волонтёра?



Теперь с точки зрения концепции всего мероприятия.

Результат любого группового труда: день рождения, проект на работе, чистота в подъезде, движение на автодороге, поход в природу поесть "шашлыки", креативный праздник, и наконец фестиваль; складывается из результатов действий каждой единицы его составляющей. В нашем случае такой единицей является человек - создатель.

Создатель, и вероятно ты это уже заметил, это не только "волонтёр", это ЛЮБОЙ человек находящийся в фестивале. Даже если человек просто сидит под кустом, то он уже создатель, по причине того что он, хоть и чуть-чуть, но участвует в жизни фестиваля.

Как следствие: праздник, счастье, площадка для саморазвития, место отдыха, музыка, атмосфера; и любая другая составляющая часть фестиваля будет ровно на столько и именно в том направлении развитой, на сколько к этому приложит руку КАЖДЫЙ из создателей (то есть просто каждый).

Кроме того, фест на то и фест, что он совсем не обязан быть именно музыкальным и уж совсем не обязан быть атмосферным, фест вообще ни кому ни чего не обязан - он такой каким его родили и вырастили. Если говорить более приземлённо, то чем его наполнили, из того он и состоит. Кто родил, кто выращивал, кто наполнял описывалось чуть выше.

А вот теперь вопрос - каким (чем наполненным), в том числе и ты, хочешь видеть фест ПХ?
А кто кроме тебя может (и главное захочет) его сделать (наполнить) таковым?




п.с.
три тысячи рублей - это вполне обычная сумма. На платных фестивалях есть шанс оставить больше.

п.п.с.
Кстати, может этого и не видно, но работа над фестивалем ещё идёт. Сейчас, то есть вот прямо сейчас, на полигоне, волонтёры МОрга, совершенно за даром, убирают площадку от мусора и грязи, оставленной создателями и, так называемыми "гостями".
Вальдер писал(а):Хиппи - я понимаю в возрасте подростковом (ну максимум до 20 лет), старше хиппи - это балласт, паразитирующий на обществе, который ничего материального не приносит, да и духовного тоже, за редким исключением.
На вряд-ли...

(но с аргументами, у меня лично, сложно потому спорить не буду)

-----------------------------------------------------------------
п.с.
На форуме бывают люди гораздо более опытные и знающие чем я, поправте пожалуйста если в чём-то не прав.

Добавлено: 30.06.2011 10:50:29
Dantist
misha_turist писал(а):Суть в том что фестиваль делается ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ силами волонтёров - это значит, что КАЖДЫЙ создатель фестиваля (а по секрету скажу, что ты в их число входишь...) вносит свою лепту совершенно ДОБРОВОЛЬНО и БЕСПЛАТНО, и не только финансово, но и по времени, по взятию отпуска, по отказу от других планов, по времени до и/или после феста, по забиванию гвоздей, по готовке еды, по переговорам с администрациями всех уровней области, по хождению в цветном колпаке, по подаренным улыбкам, по потраченным нервам в конце концов и т.д.

Как следствие у большинства создателей существует отношение к делу "вот я сделаю хорошо - и, хочется верить, помогу этим создать что-то достойное" т.е. "я сделаю - может и вернётся", превалирует желание отдать.



А теперь представь, приезжает волонтёр, работает, трудится, из сил вон выбивается, а результата видит мало: радости мало, стрессы постоянные, атмосферы нету и т.д. "Что- же не так" думает он, думает думает и неожиданно приходит к выводу, что причина-то в том, что вот эти вот люди (благо ткнуть пальцем, по делу, сейчас можно много в кого) его труды только потребляют: не улыбаются в ответ, видят что человеку сложно и не помогают, мусор кидают (а ему его потом убирать...), валятся упитые в кустах (а медику (волонтёру) с ними потом сидеть, их иногда даже спасать) и т.д, вариантов масса. А главное, при всём при этом, многие из них ещё и считают - что вот он, человек искренне работающий для создания каждому праздника, ещё им и должОн.... "поводы" для этого конечно у каждого из них находятся.

Мощно и по существу!!!

Добавлено: 30.06.2011 13:57:28
ruerick
Я ответил "да", но мне эта идея совсем не нравится. Лучше бы подумали на предмет Тульской-орловской областей!

Добавлено: 30.06.2011 19:36:02
Вальдер
к Mishi_turistu
Разумеешь все правильно, но я малость не о том. В каких то определенных сообществ ,околопустылохолмочных, развивается обычный эгоизм, типа, что - музыкальный фест " Пустые Холмы" должен принадлежать только им, а другим, "левым" , туда ни ногой. Ты правильно заметил, что фест, по сути, стал "народным" и делают его практически все, кто приезжает на него, но они этого еще не понимают, и пытаются любыми способами отсеить, например, уехать за 500км.
Про деньги, что я потратил - не в количестве дело, а в том, что я сознательно беру энную сумму денег, чтобы себе лучше сделать, да и фесту косвенно, таким образом, помочь. Чем дальше от мкада, тем меньше таких "сознательных" людей, меньше прибыли фесту, ну и соотвествующие последствия.

Добавлено: 30.06.2011 22:48:50
Sebum
Вальдер писал(а):и пытаются любыми способами отсеить, например, уехать за 500км
Неправильно разумиешь.
"Отъезд за 500км" и прочие приемы "здорового уменьшения численности фестиваля" это не способ прикрепить холмы к "определенному сообществу", скорее наоборот - способ от "определенного сообщества" уйти.

Совсем недавно в своем жж Кот Матраскин напомнил всем нам что в 2005 году, например, никакой охраны возле сцен не было - это было не нужно. От себя могу сказать что в 2006-2007 и даже в 2008ом годах, когда охрана уже была, ее основной функцией было - зажигать круче чем остальная публика. А с 2010 года охрана сцен держит реальную оборону от толпы. Скоро придется вводить коридоры для рассечения толпы, барьеры и прочую атрибутику "взрослых" концертов.
До 2009 года "медпунктом" называлась платка где дежурили один-два медика (врача или санитара), и случаев сложнее вывихов практически и не случалось. Сейчас наш медпункт по оснащению превосходит ближайшие районные больницы в несколько раз. И это реально нужно - врачи работают на износ.

Это лишь два примера того что фестиваль превращается в совсем не то что хотели сделать его создатели. Конечно есть много и хороших моментов, но ведь хочется максимально убрать негатив, оставив позитив.
И лично я глубоко убежден, что это можно сделать лишь уменьшив количество посетителей. Увы - толпа душит ПХ, принося на фестиваль все недостатки больших городов.
А если при этом еще и получится "сместить спектр" в массе приезжающих на "холмы" - то вполне можно было снова вернуться в "золотой век" фестиваля, но на новом качественном (а не количественном) уровне.

Добавлено: 01.07.2011 00:37:48
dtwitter
Sebum писал(а):От себя могу сказать что в 2006-2007 и даже в 2008ом годах, когда охрана уже была, ее основной функцией было - зажигать круче чем остальная публика. А с 2010 года охрана сцен держит реальную оборону от толпы
В прошлом году на "Полых Холмах" практически никакой обороны не приходилось держать. Не пущали "за кулисы", вытаскивали "пингвинов" с танцполяны и зажигали. Одиноких агрессоров превентивно унимали, а агрессивная толпа предпочитала "Крокодила". Думаю, тут сыграли роль репертуар и идейная концепция "Полых".

Добавлено: 01.07.2011 03:15:21
Paranoid Android
500 км маловато, лучше перенести фест в тайгу. Сплошные плюсы: народу будет столь в меру, что вполне реально отобрать у каждого из этих 50 человек привезённую синьку, построить в шеренгу и заставить широко улыбаться, пообещав за это стакан водки к вечеру. Это будут последние ПХ в 21 веке, но зато какие безпроблемные.

Добавлено: 01.07.2011 08:09:47
Sebum
Paranoid Android писал(а):Сплошные плюсы: народу будет столь в меру, что вполне реально отобрать у каждого из этих 50 человек привезённую синьку, построить в шеренгу и заставить широко улыбаться, пообещав за это стакан водки к вечеру.
:lol:
Помнится в году этак 2004ом я с трудом мог по поляне перед сценой пройти - на каждом шагу угощали (причем всем чем можно и в особенности чем нельзя). А вот пингвинов не было, ни одного. Парадокс?

Добавлено: 01.07.2011 10:45:31
Shubert
Sebum
А в 2008 по полигону ходили "паровозики" из холмовчан с плакатом "ВОДКА" и разливающие водку всем желающим, но в их посуду. И тоже пингвинов не было в промышленных масштабах (не могу за весь фест судить).

Добавлено: 01.07.2011 10:54:06
Sebum
Вот отравлений паленым спиртным в промышленных масштабов - точно не было.
Чего не скажешь про последние два года.

А вот сейчас уже впору, тупо для обеспечения безопасности, устраивать тотальные "шмоны" с отбиранием "синьки". Только не поможет. Кроме того это совсем уж "не наши методы".

Добавлено: 01.07.2011 11:00:30
paponth
Sebum писал(а):Вот отравлений паленым спиртным в промышленных масштабов - точно не было.
Ой ли. Кстати не уверен, что в пром. маштабах оно есть и сейчас. И как раз вопрос синьки можно решить довольно просто.

Добавлено: 01.07.2011 11:16:28
Shubert
Sebum
Имхо, не удалось в этом году перекрыть все дороги на полигон, вот местные и промышляли продажей синьки.

Слышал также о машинах местных с багажниками, полными синькой, которые приезжали на полигон до ограничения въезда и стояли до начала фестиваля, чтобы продавать пойло во время феста. Кого находили - ГБР выписывала с полигона.

Добавлено: 01.07.2011 18:16:07
xoma
Посетила неделю назад фестиваль "Белый Шум" в Карелии на берегу Белого моря. На фесте было человек 200: половина посетителей - местные алконавты и молодёжь, у которых культурных мероприятий вообще никогда не бывает и для них фестиваль единственный повод повеселиться, человек 50-музыканты, организаторы-волонтёры человек 20 и... те, кто туда добрался конкретно музыку послушать и насладиться фестивальной атмосферой. Задумка очень хорошая - красота нереальная вокруг, белые ночи и море (пусть и холодное) но, к сожалению процент пьяных и неадекватных людей относительно ПХ ещё больше, а многим местным вообще хорошая музыка вообще побарабану, им бы побухать-поорать на природе и всё (даже поворовать маленько умудрились). Но всё-равно скорее всего поеду ещё - очень уж там красиво и на ПХ за 500км поеду, и за 1000км тоже)) Р.S. Из Москвы по-моему больше никого не было)

Добавлено: 03.07.2011 22:17:57
Tannin
мы были :) (из Москвы) и при нас с московского же поезда сошло человек 10
местные, конечно, это нечто :( алкоголь - до невминоза, мусора после себя - горы.