Если бы "Холмы" уехали за 500 км...

[duraki]

Прошу выступить с обоснованием своей позиции тех, кто в опросе ответил "Да" на настоящий момент таких 67% (141 человек).?

я ответил да. потому что, хоть я и против переноса пх далеко, я все равно бы поехал, если бы это случилось.

[miha]

А правда, что до, например, Ярославля, таких поездов в сутки ЦЕЛЫЙ ОДИН?

До Ярика и от него до Мск можно добраться собаками, поезда не вариант, на них часто (на выходных, например) нет билетов вообще. Пересадка в Александрове ( с одной на другую) получается 6 часов вместо 4. Если наш славный городишко это только пример добирания, то, я думаю,собаки ходят везде...
Но расписание их узнать, вероятно, немного сложнее...

[Melik]

miha

До Ярика и от него до Мск можно добраться собаками, поезда не вариант, на них часто (на выходных, например) нет билетов вообще. Пересадка в Александрове ( с одного на другой) получается 6 часов вместо 4. Если наш славный городишко это только пример добирания, то, я думаю,собаки ходят везде...
Но расписание их узнать, вероятно, немного сложнее...

Поправка: двумя собаками.

[Lazy FM]

Melik
Бан на 10 дней за удаление модераторского предупреждения в этом посте.

[Boozman]

Ох! Как это все замурчатаельно, но есть пара реалий:
1) Склады холмостаффа сейчас в Москве (что увеличивает стоимость доставки)
2) Чем меньше народа - тем меньше прибыль у харчевен (то есь феста)
3) Гопота есть везде!!!
4) Волонтеры есть не везде...усложняя добиралово до строяка мы усложняем себе жизнь
5) Быт... вдалеке от населенки волонтеров тоже надо чем-то кормить и поить. Отсутствие магазинов в пешем доступе... Это пропащий волонтер (ибо хочет курить сигареты с фильтром, условно) - ушел пешком на весь рабочий день.
И это еще не все...
Вообще, перенос феста в глушь - это рискованный шаг, ибо сейчас харчевни хоть ну как-то могут прогнозировать оборот - а попробуйте перевести их на другое кол-во посетителей!

[Надежда_]

Я сама ответила : "Очень сильно подумаю". И вот почему:
На сам фест моя семья уж как-нибудь доберется, по-любому. Но вот на строяк - в таком режиме, как ездим мы уже второй год - т.е. приезжаем в субботу в первой половине дня, в воскресенье к вечеру уезжаем - уже вряд ли получится. Ибо - работа, которая тоже в нас нуждается, а мы нуждаемся в зарплате, которую там зарабатываем.
А взять отпуск и весь его посвятить Холмам ... Не каждый так может.
А строить Холмы - хочется!

[gustavv]

Ответил - "очень сильно подумаю".
Смотря в в каком направлении сместится фест.
Ехать музыкальной группе из 5-6 чел. с инструментами, палатками, кофием и проч. возможно ИМХО только на автотранспорте. Проще, если на своем. Eim писал про Питерские холмобусы, которые все более востребованы, согласен, были, есть и будут, и 20 часов в пути не предел))). И люди в них "нужные" - медики, звук, музыканты, орги, и все-все-все.
Эх, вот если бы где-нибудь между столицами... То и на строяк, и на разбор, и полным составом...

[Масяня]

И так каждый раз ездим по 500км в один конец. а если вдруг намылитесь в южном направлении - мы будем тока рады))

[Лобанова Елена]

Ответила "Да", но это если будет можно проехать на машине, т.к. с детьми приходится везти много всего и пешеходы из них не очень хорошие.
К тому же если не будет нормального подъезда к фестивалю, многие не смогут привезти креатив (например, тот же батут для детской площадки, который так всех радовал в этом году), да и я сама не возьму ничего лишнего (в этом году треть вещей точно была привезена на прохолмление).
Прочитала всю ветку, не понравился съезд на излюбленную тему "Москвичи - зажрались", "немосквичи - гопота и голодранцы".
Ну что за чушь,честное слово. И ведь что-то ещё доказывают друг другу..
На мой взгляд проблемные личности - люди, которые считают, что мир крутится вокруг них. И завидуют всем тем, кто, как они считают, живёт лучше. Завидуют и стараются всячески обидеть: нахамить, обокрасть, навредить. Можно назвать их гопотой, орками или ещё как-то (кстати, самый близкий синоним слова "быдло" - скотина), но факт их существования никак не зависит от территории их проживания: такие люди есть везде. Да и в каждом из нас есть немножко от такого человека.
Мне казалось, что атмосфера Холмов как раз настроена на то, чтобы вытащить из человека всё лучшее и спрятать подальше всё худшее, чтобы человек задумался, а что он из себя представляет и как себя в какой ситуации поведёт.

[Масяня]

Лобанова Елена, уверяю вас, креативщиков и волонтеров будет не намного меньше, если фест переедет. Ибо холможителей-бешеных собак, для которых N верст не крюк вполне достаточно. Сама 4 года каталась на ПХ исключительно стопом. И если бы он проводился даже гденть на Урале тогда все равно ездила бы. А дороги есть и за пределами центрального региона, и местами даже получше
Тащем-та я и мои друззя за)) это будет новым неплохим фильтром-защитой от матрасников-водочников))

[den_and_rock]

Если бы "Холмы" уехали за 500 км...

то на 500 км они стали ближе к кому -то

[Jack Brown]

Ответил "да", потому как езжу на авто и на нем же везу стафф свой и всей своей группы. Все возможно при условии продуманного подъезда к фесту.
И еще момент. Чем дальше от Москвы, тем меньше будет мосоквское "лобби" в плане музыкальных коллективов, что даст толчок командам из других регионов. Хотя спорное утверждение - ездят же ребята из Белоруссии, Польши и других стран, не говоря о городах. И все же что-то мне подсказывает, что они ездят через Москву

[Shubert]

Подумал, ответил - "очень сильно подумаю"
Boozman всё хорошо расписал, придерживаюсь его точки зрения.

Также считаю, что должно быть некоторое соотношение активных участников фестиваля (орг/волонтёр/музыкант) к пассивным (гость/шашлычник/матрасник). Если прикидки Тимура верны, то оптимальное отношение будет от 1:8 до 1:10 (1 активный на 10 пассивных). Иначе, при современных масштабах организации, фестиваль уйдёт в долги (меньше 8) или провалится в организации (больше 10).
И мне что-то подсказывает, что перенос фестиваля за 500 км вызовет перекос этой пропорции и катаклизма будет не избежать. И часть денежных шашлычников останется дома. Итого, экспериментировать нужно только раздав все долги и имея средства на "катаклизм". Так что пока ждём-с...

[zorra]

Иначе, при современных масштабах организации, фестиваль уйдёт в долги (меньше 8) или провалится в организации (больше 10).
И мне что-то подсказывает, что перенос фестиваля за 500 км вызовет перекос этой пропорции и катаклизма будет не избежать. И часть денежных шашлычников останется дома. Итого, экспериментировать нужно только раздав все долги и имея средства на "катаклизм"

Вот это, надо сказать, очень отрезвляющая и здравая мысль. А то в погоне за мечтой сделать фестиваль поменьше всякие ребята вроде меня такие вещи не учитывают.Спасибо.Подумаю ещё.

[Sebum]

Однако - идем на второй круг:

Количество гостей в этом случае автоматом падает до 5000 (т.е. уменьшается раз в 10). Количество сцен до 3-4 (с учетом всяческих арт-кафе). Потребность в волонтерах и общий оборот фестиваля уменьшается соответственно (и это - одна из основных проблем - про возврат долгов тогда можно просто забыть).

[paponth]

Также считаю, что должно быть некоторое соотношение активных участников фестиваля (орг/волонтёр/музыкант) к пассивным (гость/шашлычник/матрасник). Если прикидки Тимура верны, то оптимальное отношение будет от 1:8 до 1:10 (1 активный на 10 пассивных). Иначе, при современных масштабах организации, фестиваль уйдёт в долги (меньше 8) или провалится в организации (больше 10).

Это соотношение мы наблюдаем сейчас. И у всех нехватка людей. "Не творческих" волонтеров должно быть 10%. То есть без музыкантов, имеется ввиду

[Тролль на Мосту]

а вот кто бы мне сказал. Смысл этого топа? то есть по результатам голосования - вроде как большинство ЗА перенос. причем, кстати, за "500 км неведомо куда". Такие вот абстрактные километры...
Вразумительных аргументов ЗА перенос так и не увидел. Может я и субъективен, как житель Калуги...
Ладно, оставим лирику. Итак. большинство - ЗА. и что? холмы будут в другом месте? или еще 14 страниц флуда?

[Sebum]

или еще 14 страниц флуда?

Ну это ж флудильный раздел.
Никаких выводов здесь делать и не положено.

Новые аргументы - это тоже из разряда фантастики - самой идеи-то уже не один год, все обдумано вдоль и поперек.

[paponth]

вроде как большинство ЗА перенос

Опять же, не за перенос, а не сильно против переноса.

[Shubert]

Sebum
Сорри за 2й круг
Просто в "длинных" обсуждениях обычно вдумчиво читаю 2 первые страницы и 2 последние

Сам я за обдуманные, неторопливые и последовательные действия.
В принципе, ничто не мешает фестивалю остаться в Калужской области, но, в качестве эксперимента, сдвинуться ещё на 100 км от Москвы, например, в сторону Брянска. Такой шаг может подтвердить или опровергнуть тенденцию сохранения пропорции "волонтёр/шашлычник" при общем уменьшении масштаба фестиваля.