Холмов-2012 не будет :(

yander · Сообщение **yander** » 21.11.2011 19:57:29

а уже начал, Вовка Кожекин личным примером показывает как не делать самому, но учить других

Вовка Кожекин · 21.11.2011 20:01:15

Но я при этом даю что угодно другим сделать. Вы же своей компанией запретили ПХ в этом году. Не отменили, а именно запретили.

Павловский · 21.11.2011 20:44:21

Даже если, чисто гипотетически, предположить такую абсурдную ситуацию...

Вовка Кожекин писал(а):приезжают в качестве советников-консультантов

Ок, если они не хотят ехать для передачи опыта "новобранцам", то откуда у "новобранцев" возьмётся опыт?

yander · Сообщение **yander** » 21.11.2011 20:50:47

Вовка Кожекин
а на Рожаике можно что угодно делать кому угодно?)

Timhydr · Сообщение **Timhydr** » 21.11.2011 20:55:00

По соглашению сторон, ради стабильности мироздания я забанил на форуме ПХ и в жж ПХ своего доброго друга Володю Кожекина

Павловский · 21.11.2011 20:57:16

Я бы хотел делать на Рожайке арт-объект "Ёжик". Тот самый, из детского анекдота. Я считаю, что это наиболее точно отображает отношение главного организатора к отмене дружественного фестиваля "Пустые Холмы".

Прошу Вову Кожекина выделить мне денег на привоз 4-ёх камазов дерьма. Желательно свиного - быстрее застынет на солнышке. На худой конец пойдёт и козье, но нужен будет клей. А ещё мне позарез нужна будет фура бейсбольных бит - они будут символизировать спички...

Павловский · 21.11.2011 21:21:36

ime

ime писал(а):Мы будем использовать уже собранные деньги

Ты готов отдать сначала долги, которые, теоретически, могут быть у ПХ? Или ты будешь их реструктурировать? Тогда желательно было бы уточнить - у кого и как?

ime писал(а):будем и дальше собирать пожертвования на кошелек ПХ

Ты уверен, что люди будут давать деньги на ПХ, если узнают, что теперь тТЫ главный координатор фестиваля?

ime писал(а):Цена за стоянку x2-х3

Тогда тебе не получится сделать ПХ с обычным размахом и с "холмовской" публикой - к тебе приедет, имхо, в 10 раз меньше автонарода, зато он будет богат... Холмы же в этом, правда?

ime писал(а):С барыг брать % в три шкуры (и в четвертую, если они не организовывают цивилизованной точки с непластиковой посудой, с лавками и столами)

Тебе никто и никогда не откроет истинной бухгалтерии, если вообще поедут, после требований "непластиковой" посуды. Ты знаешь, сколько осколков стекла/глины и проёбаных ложек будет у харчевни? Ты их будешь компенсировать?

ime писал(а):Запрет использования точками воды из реки (конфискация и пинок под зад).

А казаны и чаны они, по твоему, чем должны отмывать?

ime писал(а):Полная открытость бюджета, принятия решений и т. д.

Вот когда ты выставишь на всеобщее обсуждение смету, ты получишь кучу вопросов из серии "А почему у тебя на мусор заложено 5 КАМАЗов? Разве нельзя обойтись тремя? Давай спрессуем мусор?", "А почему у тебя заложены печеньки на музыкантов? Они же итак гонорар получают, зачем их ещё баловать?", "А почему у тебя аренда генератора заложена такая дорогая? Я знаю, где дешевле!", "А почему у тебя полмиллиона рублей заложено на непредвиденные расходы? Обмануть нас хочешь?". И т.д.

ime писал(а):Нормальный сайт для взаимодействия волонтёров, может быть в виде wiki.

Сколько времени у тебя уйдёт на создание качественного такого сайта на волонтёрских началах?

ime писал(а):С голосованием по некоторым вопросам для зарегистрированных (при этом некоторые вещи нужно принимать без всяких голосований напрямую. Пример: голосуем за худсовет, а они уже сами решают, чьи заявки одобрить).

ИМХО - хороший пример здравой мысли.

ime писал(а):Волонтёры - те же самые полтыщи людей

Как ты будешь координировать 500 человек? Я бы на это посмотрел... К тому же те, кто уже волонтёрил на ПХ не первый год могут и не подтянутся в полном составе по мно-огим причинам...

ime писал(а):Что из этого для вас удивительно?

То, что человек ни разу не евший волонтёрской каши хочет и думает что может сделать фестиваль "Пустые Холмы". Ты сначала с людьми пообщайся, сделай небольшой, но классный фестик, а потом уже и сам поймёшь - без слаженной команды такие вещи не делаются. Команда сказала "не надо" - значит на то есть причины.

Li · Сообщение Li » 21.11.2011 21:44:25

Павловский (Женя)
и как тебе не лень

Ляська · Сообщение **Ляська** » 21.11.2011 21:48:24

ime писал(а): Финансовая сторона вопроса. Мы будем использовать уже собранные деньги + будем и дальше собирать пожертвования на кошелек ПХ. Никакой продажи бухла, тем более, что это противозаконно. Цена за стоянку x2-х3, но будет нормальная ответственность за авто (с заключением договоров на охрану). С барыг брать % в три шкуры (и в четвертую, если они не организовывают цивилизованной точки с непластиковой посудой, с лавками и столами). Запрет использования точками воды из реки (конфискация и пинок под зад).

Информационная поддержка. Задействуется сайт ПХ, группы Вконтакте и т. д.. Полная открытость бюджета, принятия решений и т. д.. Нормальный сайт для взаимодействия волонтёров, может быть в виде wiki. С голосованием по некоторым вопросам для зарегистрированных (при этом некоторые вещи нужно принимать без всяких голосований напрямую. Пример: голосуем за худсовет, а они уже сами решают, чьи заявки одобрить).

Волонтёры - те же самые полтыщи людей. Минус 30 нехочух.

Музыка - да всё точно так же. Без раздутия сцен.

Посетители - почитайте тему на вконтакте, все хотят ПХ.

Что из этого для вас удивительно?

практически всё - чушь

Nagamaki · Сообщение **Nagamaki** » 21.11.2011 22:32:20

Булгаков писал(а):«—Да не согласен я.

— С кем? Энгельсом или Каутским?

— С обоими, — ответил Шариков.

— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

yander · Сообщение **yander** » 21.11.2011 22:38:34

Nagamaki
да очень это походит на раскулачивание)))

serpentina · Сообщение **serpentina** » 21.11.2011 23:18:23

ime писал(а): Финансовая сторона вопроса. Мы будем использовать уже собранные деньги + будем и дальше собирать пожертвования на кошелек ПХ. Никакой продажи бухла, тем более, что это противозаконно. Цена за стоянку x2-х3, но будет нормальная ответственность за авто (с заключением договоров на охрану). С барыг брать % в три шкуры (и в четвертую, если они не организовывают цивилизованной точки с непластиковой посудой, с лавками и столами). Запрет использования точками воды из реки (конфискация и пинок под зад).

Ime, никто всерьез тебе не отвечает, потому что ты в каком-то неадеквате. С какого перепугу тебе кто-то даст деньги из яндекс-кошелька? И ты всерьез думаешь, что этих денег может хватить на проведение фестиваля? Ты действительно не понимаешь, что ты не способен организовать фестиваль такого уровня? Те, без кого ты собрался его "провести", как раз в том числе занимались тем, что находили деньги, а также лично знали многих музыкантов или договаривались с ними о выступлениях. Кто даст деньги тебе и какие музыканты приедут выступать на твой фестиваль? Не пиши сюда лучше больше ничего, не позорься.

ime · Сообщение **ime** » 22.11.2011 01:53:17

Ляська писал(а): практически всё - чушь

В зеркало посмотри.

ime · Сообщение **ime** » 22.11.2011 01:56:58

serpentina писал(а): С какого перепугу тебе кто-то даст деньги из яндекс-кошелька? И ты всерьез думаешь, что этих денег может хватить на проведение фестиваля?

Не мне, а новому руководству. Их не хватит. Буду ещё пожертвования. С того перепугу, что эти деньги не принадлежат текущему руководству, т. к. собирались со всего мира. Я никого не обвиняю, что "зажали". Но после плюсового 2011-го провести ГЗ на Кипре(зачеркнуто) в Крыму и закрыть лавочку - очень странно.

Ты действительно не понимаешь, что ты не способен организовать фестиваль такого уровня?

Я не вызывался быть главным. Я предложил концепцию.

P. S.: я правильно понял, что сейчас общаюсь с теми, кого Матраскин назвал *** (если не ошибаюсь)? Последние несколько постов - обычная неаргументированная грязь.

ime · Сообщение **ime** » 22.11.2011 01:59:28

Павловский (Женя) писал(а): Вот когда ты выставишь на всеобщее обсуждение смету, ты получишь кучу вопросов из серии "А почему у тебя на мусор заложено 5 КАМАЗов? Разве нельзя обойтись тремя? Давай спрессуем мусор?", "А почему у тебя заложены печеньки на музыкантов? Они же итак гонорар получают, зачем их ещё баловать?", "А почему у тебя аренда генератора заложена такая дорогая? Я знаю, где дешевле!", "А почему у тебя полмиллиона рублей заложено на непредвиденные расходы? Обмануть нас хочешь?". И т.д.

Эти вопросы необоснованны. Знаешь, где дешевле - предложи. А взять всё и скрыть - неправильно.

Рад бы ответить подробно на остальные аргументы, но по большей части здесь для всех критерии успешности феста - вопрос веры. Не переубедить. Харлей с сияющим нимбом, только ему деньги понесут, только он всё разрулит, орги - праведники, волонтёры - плесень. Что тут ещё скажешь? У ПХ кризис с такими оргами, конец закономерен.

yander · Сообщение **yander** » 22.11.2011 02:26:05

ime писал(а):конец закономерен

К О Н Е Ц

yander · Сообщение **yander** » 22.11.2011 02:40:45

а если серьезно, то сливаться - это не по холмовски! сам предложил - сам организуй! вот это холмо-традиции!

ime писал(а):Я не вызывался быть главным. Я предложил концепцию.

зы я таки теперь знаю что такое концепция

Ляська · Сообщение **Ляська** » 22.11.2011 07:18:24

ime писал(а):
Ляська писал(а): практически всё - чушь
В зеркало посмотри.

и?

vilgeforce · Сообщение **vilgeforce** » 22.11.2011 11:01:56

Все бы так в зеркале выглядели

Павловский · 22.11.2011 11:04:59

ime
Ты действительно меня убедил и я полностью принимаю твою позицию - "орги - праведники, волонтёры - плесень.". Все идорасы, а ты Артаньян. Но лично ты нихрена не изменишь, ибо ТЫ не готов нихрена делать и, как тебе кажется, пытаешься выгрызть право на "делание ПХ" без оргов ПХ сам не зная для кого, но сам при этом делать ничего не собираешься.

Аминь.