Пустые Холмы

Vara писал(а):Red157
Отсутствие машин сделает нас равными, возможно, это путь к взаимопониманию.

Не сделает. Хотя бы потому, что все базово едут из разных условий.
И если у каждого с собой на неделю будет столько, "сколько я могу протащить пять километров по жаре по пересеченной местности", то приехавшие без всего будут отовсюду жестоко посланы, голодные останутся голодными, а замерзшие - замерзшими.
Мы, например, берем с собой лишнюю пенку, спальник и свитер, и продуктов на +1 человека помимо едущих, в итоге кому-то это неслабо помогает, ибо на Холмах бывает всякое.
А еще есть люди с детьми, которых на ручках тоже далеко не унесешь.
А еще есть те, кому нельзя носить тяжелое или долго находиться на солнце - они чем-то хуже выносливых загорелых товарисчей, способных переть рюкзак стопиццот километров без остановки?

А еще есть те, кому машиной ехать три часа, а общественным транспортом восемь с половиной. Разница изрядная.

Vara
Поезжайте на автостопные тусовки, там точно машин не будет.

dtwitter
Вероятно, вы правы, вам, конечно, изнутри виднее. Думаете, запрет крупными буквами на главной странице, а также жирно предупреждение о гайцах, запрещении парковки и те же бревна (может лучше ежей) не возымаеет действия? Когда-то я поддерживала Ирси относительно автостоянки, но теперь почти уверена без машин будет лучше. В конце концов, это только предложение.
Кстати, плз, выскажитесь по поводу услуги перевозчика стоянка-фестиваль (квадроцикл, лошадка...). Возможно, это как-то решит проблему.

Vara
Запрет не возымеет действия вообще. Те кто умеет читать и так: ставят машину на стоянку, не пилят деревьев, не бросают под ноги мусор, не обдалбываются наркотой, не моются в реке с мылом и т.д. Остальным на правила и запреты наплевать. Действует только грубая физическая сила.
Про перевозку лучше спрашивать того, кто лучше меня в теме. Но на мой взгляд это не оправдано. У меня нет цифр, но подозреваю, что на машинах или на автобусах приехали несколько десятков тысяч человек. Даже если подобная услуга понадобится двум-трем тысячам, сколько ходок должна будет сделать конная телега или квадрокукл? И в каком состоянии после них будет дорога?

Raido
Знаете, все-таки странно говорить о каких-то гипотетических немощных, так же как перетирать относительно спущенных/проколотых колес за отсутствием в дискуссии самих потерпевших. Напишите, хоть кто-нибудь, без чего объемного и тяжелого нельзя прожить 5 дней? Что такое нужно детям, что нельзя уместить в багажник, к примеру, Сетры, он пол-автобуса занимает. А те, кто не может носить тяжелое, как рюкзак от стоянки машин несут? Просьба, не подменяйте понятия - дорога от стоянки (машин или автобуса) - это одно, объем багажника, скорость, комфорт персональной машинки – это другое.

Vara
А еще бывают непредвиденные обстоятельства, когда нужно срочно сорваться домой. И что, сидеть ждать ближайшего автобуса?

Vara писал(а):без чего объемного и тяжелого нельзя прожить 5 дней?

а) 10 банок тушёнки. (по 2 бакни в день (завтрак/ужин).) а если с обедом посчитать - то 15 банок.
б) Вода. 10-15л.
в) палатка, спальник, посуда (котелок, вилка ложка нож.), топор.

хватит?

Vara писал(а):А те, кто не может носить тяжелое, как рюкзак от стоянки машин несут?

А вы слышали о тележках? вот таких http://www.kam-tools.ru/file/kamtools/n ... ge/115.jpg

НЕ знаю... я до последнего не был уверен поеду один или с девушкой по сей причине билеты на холмобусы за месяц не покупал, на на момент когда поехали билет был 1200 р с человека.... мы вдвоем на всю дорогу от Королева на общественном транспорте потратили меньше.... причем на электричку билеты полные покупали))) и не ломились с рюкзаками от контролеров

2 Vara



Если бы я был один, мне бы хватило и маленькой палатки, пенки, спальника, и плитки с котелком.. ))

но так как я вез еще 4х девушек с их товрами для ярмарки, плюс тент, плюс прилавки...
да еще их личнце вещи - поверте, мой совсем немаленький авто был загружен под крышу! не меньше, чем "сетра" с челноками..

и кому я помешал, заехав 9го днем, выгрузив все на полигоне, и поставив машину на стоянку, за которую заранее заплатил, как и полагалось? ))

ни от кого не обособлялся, лагерь не отгораживал, музыку свою не включал, мусором полигон не засирал..)

так что наличие и отсутстсвие авто - не есть правильный критерий врубности.

я сам имею большой опыт организации мероприятий - не таких огромных, конечно - но точно знаю, что НЕ БЫВАЕТ БОЛЬШИХ ИВЕНТОВ БЕЗ МЕЛКИХ НАКЛАДОК! НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО, ЧТОБЫ ВСЕ 100% УЧАСТНИКОВ И ОРГОВ БЫЛИ ДОВОЛЬНЫ!

всегда найдутся недовольные чем-то...

и они будут гундосить громче всех довольных, даже если их будет меньше процента..

так что пофиг, на машине чел или нет - если он хочет получить удовольствие от феста - он его получит! )


[/quote]

dtwitter
Vara
Запрет не возымеет действия вообще. Те кто умеет читать и так: ставят машину на стоянку, не пилят деревьев, не бросают под ноги мусор, не обдалбываются наркотой, не моются в реке с мылом и т.д. Остальным на правила и запреты наплевать. Действует только грубая физическая сила

согласен на 100%!))

деревьев не пилили НИ ОДНОГО! даже малюськину деревку перед палаткой...))

кстати, заметил, что даже те, кто ставил машины прямо в лагере - на них ваще не ездили ( в нашей низине как минимум), что в корне отличается от многочисленных пьяных быдлоразъездов на той же автоэкзотике..

кста, больше всего гемора было в нашей части полигона именно от троллей, приехавших явно не на машине...

[/quote]

Кошатина
Согласно, бывает.

dtwitter
Да, вопрос: как отделить зерна от плевел? А все-таки может быть конспирация? Бакшевская масленица, радуга – места проведения засекречены. Чтобы узнать, надо приложить усилия. Прикладывать усилия не все любят.

Bumerg
В чем вопрос? В объеме или в весе? Объем небольшой, а по весу все равно дорогу от стоянки надо совершать. Этот объем можно загрузить в автобус с большим багажником без проблем. Вижу потенциальную проблему только в движении от вашего дома до холмовского автобуса.

Vara писал(а):Этот объем можно загрузить в автобус с большим багажником без проблем.

50% холмобусов - старые гнилые икарусы, у которых все багажники не открываются, а открывающиеся заполнены инструментом и запчастями на случай поломки
Другие 50% - ПАЗики. У них багажнички маленькие, ибо они разрабатывалиь как "маршрутные" автобусы, и не рассчитаны для перевозки туристов с рюкзаками и баулами всякими, и опятьже, эти багажнички заполнены запчастями и инструментом.

Все-все хорошие! На форуме все зайки и мегапослушные правилам! Бумажки мимо не бросал, деревья не пилил, костры не разводил, водку пил мало-мало. Где же нам отловить тех козликов, которые все это делали, да еще и мусор нефига не сортировали? Не читают они форум, и, как отметил dtwitter, им "на правила и запреты наплевать"
Быть бобру, значит, все остается как есть.

Vara
Знаете, на этот вопрос орги пытаются найти ответ еще с тех пор, как количество народу на фесте перевалило за тысячу.
Сравнивать ПХ с Радугой или с Бакшеевской масленицей неверно. Это разные мероприятия и по формату и по масштабам.
На Радугу не нужно возить тонны стройматериалов и аудиотехники. Ее можно устраивать в удаленном месте. Масленица проходит зимой, что также ограничивает число левого народу. Да вопрос и с аппаратурой там так не стоит.
То есть как ни крути, ПХ предполагают относительно легкую доступность места. Как минимум для застройки.

Bumerg
Извините, но я писала ранее, что предлагаю в случае отсутствия личных машинок, пустить автобусы повышенной комфортности: для хворых, с детьми, пожилых, мегакрутых музыкантов, с большим вещмешком. Если все, подчеркиваю все не строители, не торговцы, обычные холможители, поедут на автобусах, возможно, это сможет сделать цену даже комфортабельного автобуса доступной. Ну, опять дисконт для детей и пр.
Все - закрыли мою идею, давайте поговорим еще о какой-нибудь.

Bumerg писал(а):а) 10 банок тушёнки. (по 2 бакни в день (завтрак/ужин).) а если с обедом посчитать - то 15 банок.
б) Вода. 10-15л.
в) палатка, спальник, посуда (котелок, вилка ложка нож.), топор.

хватит?

Пачка макарон вместе с одной банкой тушенки заменяет как минимум две, а то и три этих железяки. Причем из расчета на двух-трех человек на одну трапезу или на сутки на одного себя.

Я и сам со своими габаритами не откажусь от "побольше" мяса (в контексте читай "тушенки"), но Вы не уточнили количество человек, для которого все это нужно.

Ну уж а за водой сходить на родник - дело не хитрое. Хотя, опять же, воду стараюсь везти с собой на всю компанию и нести в руках или рюкзаке столько, сколько потребуется.

НА этом месте вода в родниках была отличная, три дня ее пил и кипяченую и так - жив здоров... нафига ее тащить?????

Bumerg писал(а):50% холмобусов - старые гнилые икарусы, у которых все багажники не открываются, а открывающиеся заполнены инструментом и запчастями на случай поломки

Ээээ... Загрузил 6 автобусов 13го. Старых гнилых икарусов не видел. Вообще икарусов не видел. Вот двухэтажные были (там где народ над головой у водителя сидит - прям обзавидовался народу, кто там поехал.

А пазики попадались да - только в Калугу. Там других нет практически - другие (вот те самые икарусы) тоже были все (оба) у нас.

Для меня, например, добраться на фест с ребенком без машины было бы просто нереально.
Рюкзак с двумя спальниками - раз. Сумка с детскими и моими вещами - два. Две пятилитровки с водой. Два коврика. Пакет с продуктами. Не считая собственно, ребенка. Он хоть и ходит сам, большой уже, но все равно надо за руку держать. Вот и сколько мне надо было бы конечностей, чтоб все это нести?
Да, без всего этого можно запросто прожить 5 дней. Дома)))
Ну и такая мелочь, что до ближайшего метро мне 40 минут ехать на электричке, потому что мы из не совсем ближнего Подмосковья. И потом еще как-то добираться до места отправления автобуса...

Наличие машины не помешало мне перезнакомиться и пообщаться с кучей прекрасных людей. Она стояла себе спокойно на парковке.

wesna писал(а):Для меня, например, добраться на фест с ребенком без машины было бы просто нереально.
Рюкзак с двумя спальниками - раз. Сумка с детскими и моими вещами - два. Две пятилитровки с водой. Два коврика. Пакет с продуктами. Не считая собственно, ребенка. Он хоть и ходит сам, большой уже, но все равно надо за руку держать. Вот и сколько мне надо было бы конечностей, чтоб все это нести?
Да, без всего этого можно запросто прожить 5 дней. Дома)))
Ну и такая мелочь, что до ближайшего метро мне 40 минут ехать на электричке, потому что мы из не совсем ближнего Подмосковья. И потом еще как-то добираться до места отправления автобуса...

Наличие машины не помешало мне перезнакомиться и пообщаться с кучей прекрасных людей. Она стояла себе спокойно на парковке.

Полностью с Вами согласен Тут разве что вписаться в машину к кому-нибудь. Ведь в ней и конечностей будет намного больше, и донести помогут обязательно. Было бы место.

Я просто к тому, что у каждого свои обстоятельства и условия. Что русскому хорошо - то немцу смерть. И те, кто меряет по себе, не всегда готовы адекватно оценить ситуацию другого человека. Поэтому и езжу на машине. Мне так удобнее. Всегда стоит на стоянке и всегда все хорошо. А заторов из за озлобленности и нетерпеливости не создаю и стараюсь других удерживать. Да и стражу тоже давить как-то претит. В том числе как и рассекать по полигону, прорвавшись через лес.