Пустые Холмы

antaeus писал(а):кстати может сделать это просто добровольным? как нибудь так, чтобы было стыдно НЕ заплатить

Пока первое предложение на эту тему, которое не вызывает резко отрицательных эмоций - поставить по территории щиты с текстом типа "друг, ты приехал на фестиваль, мы потратили много денег, помоги нам компенсировать расходы, купи в инфоцентре такого вот деревянного человечка и носи на шее как талисман!"
Сейчас конечно аскеры ходят с ними, но они очень небольшой процент обходят, я полагаю.

kru-a-sun писал(а): во-вторых - карта со схемой проезда нигде не висит, а высылается каждому заявившему о своем желании ехать.

Почти наверняка найдется "добрая душа", которая человекалюбия ради выложит ее в свободном доступе с призывом "Закрытым Холмам не Бывать!"

разослать карту за 24 часа до открытия?

Паромщик в красном килте писал(а):наверняка найдется "добрая душа", которая выложит (карту) в свободном доступе с призывом "Закрытым Холмам не Бывать!"

так и будет. и у этой "доброй души" будет своя неоспоримая "философия" на этот счёт

kablook писал(а):так и будет. и у этой "доброй души" будет своя неоспоримая "философия" на этот счёт Smile

На всякую философию найдется другая. Идея в том, что карту получат ВСЕ желающие, но организаторам будет проще оценить масштаб Если это подается в таком виде, то как-то и незачем выступать с левыми призывами )

kru-a-sun писал(а):В других темах об этом уже упоминали - может быть, стоит перенять опыт Радуги? Во-первых, никакой рекламы,

весь день об этом думал - может быть, действительно - не афишировать место фестиваля, афишировать только место отправки ПХ-автобусов и сделать их единственным средством проезда на фест. Устроить продажу, в том числе предварительную, некоего подобия тур. путевок - сделать разные прайсы: дорога, дорога+питание, дорога+питание+прокат палаток и т.д. А кто хочет бесплатно - пусть идет в волонтеры. Таким образом останутся лишь те, кому на самом деле нужен фестиваль, а не халява с нажираловом.

kru-a-sun писал(а):во-вторых - карта со схемой проезда нигде не висит, а высылается каждому заявившему о своем желании ехать

вот это вряд ли нужно делать - заявить о желании ехать может кто угодно. В конце концов, кому необходимо - тот заплатит, таким образом в кассу ПХ поступают деньги, отсекаются лишние люди и у оргов исчезают аргументы типа "у нас тут голый энтузиазм, так что претензии не принимаются". Другой вопрос - все учесть и продумать цены - чтобы окупаемость не убила доступность

antaeus писал(а):разослать карту за 24 часа до открытия?

Не получится. Если я, к примеру, еду не из Москвы/Питера, а из... ну допустим, Рязани, то с несколькими пересадками заранее не смогу приехать вовремя, потому как могу не успеть купить билеты на транспорт.

old_andrew
А как же люди, которые едут с детьми? Или просто те, кому по каким-то другим причинам надо добираться на машинах?
По-моему, нужно сворачивать рекламную компанию в принципе, многие просто забудут, останутся те, для кого ПХ действительно важны. И тогда фокус с раздачей карт вполне может сработать.

Blush писал(а):Потому как мне нужны такие холмы как есть - фестиваль добровольцев, энтузиастов и волонтеров, ну и музыкантов ещё.

Зачем же тогда деньги потратил?

Blush писал(а): Не полезут, потому как не поедут. И волонтёры не поедут, потому как фигли нахаляву горбатиться на комерческое предприятие. И доктора не поедут, потому как тоже нахаляву не захотят. И орги не поедут, потому как "нашествие" - не их профиль.

так не надо ничего огораживать и за вход не надо деньги брать, а брать за то же, что и сейчас, только не афишировать место проведения, тогда ПХ-автобус автоматически станет единственным способом проезда на фестиваль. И почему считаете, что волонтеры не поедут? - все же понимают, что денег едва хватает

Blush писал(а):Поедет группа считающих, что сбор денег что-то решает.

во-первых, отсечь любителей халявы было бы неплохо. Во-вторых, в данном случае, кто готов платить - это те, кто уважают себя и фестиваль, что здесь плохого?

Blush писал(а):И я не поеду тоже. Хотя и потратил на подготовку к этим ПХ такую кучу денег, что на несколько нашествий хватило бы в вип зону ходить (это конечно если бы я ездил на нашествия).
Потому как мне нужны такие холмы как есть - фестиваль добровольцев, энтузиастов и волонтеров, ну и музыкантов ещё.

Только к ним почему-то примешиваются любители нажраться, поаскать и просто гопники. А чем плох принцип: "хочешь не платить - становись волонтером, хочешь быть простым зрителем - заплати". Почему, к примеру, платная автостоянка - это для Вас нормально, а взнос со зрителя - это "Нашествие"?

Я не согласен с утверждением, что фестиваль растёт в какой-то прогрессии. Он мог бы вырасти по сравнению с 2008, но удалённость и ощущения прошлого года сохранили количество, изменив слегка качество не в лучшую сторону. Это инерция от 2006-2008. И, возможно, столько же людей будет и в 2010, если будет.

Но пока те, кого люди называют оргами, ими являются - это тупик. Пока люди думают что будут делать орги - это тупик. Изначально необходимо каждому понять что будем делать мы, а не орги.

Всегда был открыт всем, но для меня становится более ясной мысль о необходимости избирательности в общении. И ответственности каждого "двинутого" за "двинутость" окружающих. Силы слишком резко стали неравны во многом из-за традиционной пассивности добрых открытых людей. Мы настолько добры, что не можем препятствовать, отчего теряем место для нас. И Вавилон уже как 2 года включил свои механизмы.

Дело не в количестве людей, а в общей парадигме. Возможно, стоит чаще встречаться? Может, не в такой широкой компании...

Холмы, кроме непогоды, столкнулись с болезнью роста.
Пока фест был маленький, его можно было делать так, как делали раньше. Фест, сделанный оргами и волонтёрами для себя и друзей.
В этом году задумки превзошли реальные возможности.

Холмы, в их текущем виде, увы, не сохранить.
Либо надо сделать откат к меньшей масштабности либо надо делать их более профессионально.

Откат к меньшей масштабности — провести Холмы в неожиданном месте в другое время, убрать рекламу, убавить количество сцен, перестать строить мосты и прочие дорогие и рискованные выпендрёжные вещи тоже убрать.

Делать более профессиональными — вспомнить науку "менеджмент". Взять на руководящие должности руководителей, на инженерные — инженеров. Считать логистику, управлять человеческими и материальными ресурсами (материалы и инструменты). Добавить строгость. Словом, убить текущую изумительную раздолбайскую и отдыхательную атмосферу строяка...

kru-a-sun писал(а):old_andrew
А как же люди, которые едут с детьми? Или просто те, кому по каким-то другим причинам надо добираться на машинах?
По-моему, нужно сворачивать рекламную компанию в принципе, многие просто забудут, останутся те, для кого ПХ действительно важны. И тогда фокус с раздачей карт вполне может сработать.

может быть для людей с машинами тоже сделать некий пакет, в который будет входить схема проезда, право на парковку и т.д.? А что Вы назвыаете рекламной кампанией? Я, например, кроме сайта ПХ нигде ее не ощущаю.

Почему Вы боитесь распределить финансовый груз между зрителями? Разумный взнос на покрытие затрат ПХ и хот-дог за 200р. на Нашествии это не одно и тоже

dep писал(а):Холмы, кроме непогоды, столкнулись с болезнью роста.
Пока фест был маленький, его можно было делать так, как делали раньше. Фест, сделанный оргами и волонтёрами для себя и друзей.
В этом году задумки превзошли реальные возможности.

Холмы, в их текущем виде, увы, не сохранить.
Либо надо сделать откат к меньшей масштабности либо надо делать их более профессионально.

Откат к меньшей масштабности — провести Холмы в неожиданном месте в другое время, убрать рекламу, убавить количество сцен, перестать строить мосты и прочие дорогие и рискованные выпендрёжные вещи тоже убрать.

Делать более профессиональными — вспомнить науку "менеджмент". Взять на руководящие должности руководителей, на инженерные — инженеров. Считать логистику, управлять человеческими и материальными ресурсами (материалы и инструменты). Добавить строгость. Словом, убить текущую изумительную раздолбайскую и отдыхательную атмосферу строяка...

да не надо ничего убивать музыканты выступают бесплатно, волонтеры трудятся бесплатно, а вот пассивные зрители пусть расходы компенсируют по мере необходимости. Кто-нибудь мне объяснит, что в этом плохого?

old_andrew
Я считаю разумным распределять фин.груз между зрителями, вопрос в конечной цели - если хочется сохранить идею фестиваля, то делать взнос за фест обязаловкой нельзя. Деньги со зрителей взимаются разными путями, это и так есть. Но тогда нужно сокращать масштаб фестиваля до посильного - всеми разумными средствами, потому что денег собранных таким образом всегда будет не хватать.

Если же хочется масштабности, глобальности, как оно уже развернулось - то это совсем другой разговор, но это же и другой уровень организации. Это уже будут не те Холмы, которые мы знаем.

Кстати, идея пакета для автомобилистов не катит - вот тут уже обязательно кто-то выложит схему в открытый доступ с воплями негодования

old_andrew писал(а):да не надо ничего убивать Smile музыканты выступают бесплатно, волонтеры трудятся бесплатно, а вот пассивные зрители пусть расходы компенсируют по мере необходимости.

Какая идиллия! По мере необходимости - это как?

kru-a-sun писал(а): Какая идиллия! По мере необходимости - это как?

в смысле - в необходимом количестве, ни в коем случае не более того

kru-a-sun писал(а): если хочется сохранить идею фестиваля, то делать взнос за фест обязаловкой нельзя

типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Может быть, лучше рассчитать сумму взноса, вдруг она совсем не страшная?

kru-a-sun писал(а): Деньги со зрителей взимаются разными путями, это и так есть. Но тогда нужно сокращать масштаб фестиваля до посильного - всеми разумными средствами, потому что денег собранных таким образом всегда будет не хватать.

а денег собранных сегодняшними способами всегда хватает?

kru-a-sun писал(а): Если же хочется масштабности, глобальности, как оно уже развернулось - то это совсем другой разговор, но это же и другой уровень организации. Это уже будут не те Холмы, которые мы знаем.

масштабность и глобальность это такие интересные слова. На деле же количество зрителей увеличивается во многом за счет людей неадекватных. Нужны ли такие Холмы? Может быть пора вспомнить, что люди с головой всегда в меньшинстве среди социума и делать фестиваль для них, а не для социума

kru-a-sun писал(а): Кстати, идея пакета для автомобилистов не катит - вот тут уже обязательно кто-то выложит схему в открытый доступ с воплями негодования

может быть, хорошо всем объяснить смысл этой идеи. За год наверное, можно, как считаете?

Пришла отчаянная мысль ещё на фесте - предоставлять инфу о месте проведения феста за деньги. Заплатит их тот, кому это действительно надо знать. Минус только в том, что заплатит один, а расскажет десятерым. Ну, я не знаю...

Вообще я частенько встречала такие вещи в арт-хаусных глереях - вход бесплатный - но на входе-выходе стоит корзинка-плетенка-сейф-бункер - и туда кладет деньги выходящйи-входящий по желанию - сколько совесть позволяет
И не критично платно и что-ниубдь да собереться - и не думаю, что мало.. потмоу что даже на этих Пухах мы старались брать воду-горячее в палатках - расчитывая, что хоть чтото от этого пойдет оргам
А например съемку у сцен - видио-фото сделать (условно)-платную..
про секретную информацию о месте проведения - по-моему бесполезно..
Кстати, по поводу игрушек и т.п. - с удовольствием бы приобретлись значки-футболки-т.п. с символикой-слоганами, да и просто человечки и сувениры - жаль, что они были в одном месте - это покупки скорее попутные, неджели основные..
А ведь среди нас много дизайнеров - думаю, что проект маечки-ззначка сделать не так сложно... правда это первоначально потребует каких-то денежек, но..