Пустые Холмы

Леонидис писал(а):что на 99,9% тяжеляк - та же попса биланская,

форма не связана напрямую с содержанием. хотя поп и рок пишутся через дробь и стоят на одних прилавках не случайно.

Ну да, я как раз из этих соображений оставил 0,1 процента, вдруг в форме тяжеляка найдется интересное содержание . Я пока не нашел... Разве что Black Sabbat образца 70-х, с Оззи. Тогда это было свежо. С тех пор много воды утекло, и жанр опопсел и выродился окончательно и бесповоротно, имхо.

может быть некоторым из нас и нужна тяжелая сцена, но вопрос - нужна ли она холмам?
алсо, лично я представляю себе тяжелую сцену как ночной электронный блок из tbm, ebm, drone, darkside dnb, breakcore, indastrial, dub...

Леонидис писал(а):Особенно неприятен вот этот пост -

SVINOTINA писал(а):Именно! Фолкеров уж слишком много!

Слишком много для чего? Для того, чтобы познать свои корни? Чтобы научиться лучше понимать и чувствовать современную музыку? Ну, давай считать, что я тупой, бесчувственный и малообразованный (какой тогда ты?:)), но мне фолкеров мало (настоящих, их, действительно очень мало!), а тяжеляка не надо ни разу.
А скажи, плз, кого и чему может научить тяжеляк? Если ты искренне считаешь, что тяжеляк способен сделать кого-то лучше, чище, выше, умнее, если ты не понимаешь, что на 99,9% тяжеляк - та же попса биланская, только по-другому аранжированная, то мне тебя жаль. А если ты не считаешь, что музыка (вообще) призвана возвышать души и учить понимать мир и свое место в нем, если для тебя звуки - лишь повод поколбасится перед сценой и потрясти башкой, то нах тебе Пустые холмы?

Ну уж блин... Как же мнения наши различаются. Нах холмы мне? Хз, наверно надо. Но честно скажу, 80% из точно, что там играет - мне по не нравится. И у вас очень распространенный аргумент про мотание башкой.

Это не аргумент. Это так, образное выражение Весьма стереотипное, согласен. А то что мнения различаются, так это нормально, и если на 20% они совпадают, то это очень не плохо

Леонидис писал(а):Это не аргумент. Это так, образное выражение Весьма стереотипное, согласен. А то что мнения различаются, так это нормально, и если на 20% они совпадают, то это очень не плохо

Пусть каждый найдет свои 20%:-) Тогда мир навеки на Земле:-)

Леонидис писал(а):Ну да, я как раз из этих соображений оставил 0,1 процента, вдруг в форме тяжеляка найдется интересное содержание . Я пока не нашел... Разве что Black Sabbat образца 70-х, с Оззи. Тогда это было свежо. С тех пор много воды утекло, и жанр опопсел и выродился окончательно и бесповоротно, имхо.

Но ведь если не нашел - это не значит что такого содержания нет.

Воды утекло много и так уже особо не играют... Как например, уже лет 20 не играют что-то вроде Арии и т.п. вторичной лажы...

И потом тяжеляк - это не значит обязательно зубодробильная жесть и т.д. зачастую на первый план выходит не
"мракобесие" (как в известном одном документе времен КПСС ), но другое. Эпатаж тот же самый, энергия и т.д.

Мне кажется от тяжелой сцены Холмы только выиграют и будут на самом деле соответствовать настоящему мультиформатному фестивалю, в отличие от известных нам, которые только называются "мультиформатными", но по большому счету, кроме говно-рока и баснословных цен, ни чем не могут выделиться...

SVINOTINA писал(а):

Леонидис писал(а):Особенно неприятен вот этот пост -

SVINOTINA писал(а):Именно! Фолкеров уж слишком много!

Слишком много для чего? Для того, чтобы познать свои корни? Чтобы научиться лучше понимать и чувствовать современную музыку? Ну, давай считать, что я тупой, бесчувственный и малообразованный (какой тогда ты?:)), но мне фолкеров мало (настоящих, их, действительно очень мало!), а тяжеляка не надо ни разу.
А скажи, плз, кого и чему может научить тяжеляк? Если ты искренне считаешь, что тяжеляк способен сделать кого-то лучше, чище, выше, умнее, если ты не понимаешь, что на 99,9% тяжеляк - та же попса биланская, только по-другому аранжированная, то мне тебя жаль. А если ты не считаешь, что музыка (вообще) призвана возвышать души и учить понимать мир и свое место в нем, если для тебя звуки - лишь повод поколбасится перед сценой и потрясти башкой, то нах тебе Пустые холмы?

Ну уж блин... Как же мнения наши различаются. Нах холмы мне? Хз, наверно надо. Но честно скажу, 80% из точно, что там играет - мне по не нравится. И у вас очень распространенный аргумент про мотание башкой.

Вообще, есть много групп, играющих дикую жесть, на концертах которых как-то не машут башкой... Взять то же самый калифорнийский или австралийский метал-кор... очень серьезные и мега-профессиональные команды... Их концерты - это как шанс посмотреть какой еще может быть музыка. Совершенно другой и необычной. И каждый человек можт найти (а может и не найти) в ней чтото свое. В том числе и "сделать кого-то лучше, чище, выше, умнее".

Вообще, есть много групп, играющих дикую жесть, на концертах которых как-то не машут башкой... Взять то же самый калифорнийский или австралийский метал-кор... очень серьезные и мега-профессиональные команды... Их концерты - это как шанс посмотреть какой еще может быть музыка. Совершенно другой и необычной. И каждый человек можт найти (а может и не найти) в ней чтото свое.

Вот я как раз люблю послушать музыку в этом направлении, всякий Дэт-кор , спид,трэш-метал. При этом на Холмы я езжу с громадным удовольствем и радостью, жду их каждый год с нетерпением. Езжу не ради музыки совсем, ради общения и атмосферы. Ради грязи),экстрима и жизни в палатке. Тяжелой сцены нет, и к этому я привык) даже не надеюсь.. но если она будет - счастья от Холмов будет еще больше!
Люди, которые уже ездят на холмы и любят тяжеляк - порадуются. А вот как не привлечь новых злобных адских быдло-металюг? Может быть не говорить что сцена есть - но сделать ее)
«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»(с)ДМБ

..странный такой разговор...
если я приду на концерт (некоторой группы или музыканта..) и сочту что он играет не то, что я ожидал... ?? то, как вы думаете, ему следует поехать домой??
возможно я и неформат, но я на ПХ не за музыкой еду... музыку я и в консарват.. пардон, в наушниках неплохо слышу...

Тема идет по циклу Как и в прошлом году, можно выделить несколько стандартных мнений:

1. Тяжелая музыка - это неправильно для Холмов, потому что она тупа, агрессивна и безыдейна.
2. Да вы что, митал - это типа круто и все такое. Даешь Арею!
3. Я считаю, это было бы интересно, потому что подход к тяжеляку - немного с другой стороны.

Так вот.
Металл во всем своем разнообразии существует уже чертову прорву времени. Фактически, это просто другая, по сравнению с симфонической, электронной, рок-музыкой, форма выражения музыкальных мыслей. Естественно, родился он вначале от стремления играть быстрее, громче, агрессивнее... Но когда в конце 80х потолок был достигнут, начались весьма интересные процессы. Родоначальники грайндкора, Napalm Death записали свой зубодробительнеший дебютный альбом, в котором довольно многие люди нашли кучу ассоциаций с авангардным джазом... В общем-то, это натуральный авангард и есть, просто сыгран на других инструментах! На тяжелой сцене у всех потихоньку стало сносить крышу. Играть "тру"-металл от этого не перестали (и именно его в качестве "пугательного" примера приводят различные защитники тяжеляка, и его же поднимают в качестве знамени пытающиеся с ними спорить личности), но в итоге современная мировая тяжелая сцена представляет собой любопытнейшее зрелище. Здесь можно провести параллели с электроникой: музыкальный язык перегруженных электрогитар оказался настолько универсальным, что с помощью него можно играть практически что угодно - и это не говоря уже о синтезах жанров.
Симфо-блэк группа, сотрудничающая с дуэтом, сочинающим авангардный нойз... Концерт для электрогитары с оркестром в стиле барокко... Прогрессивная электроника, положенная на дэтовую ритм-секцию... Основная проблема всей этой музыки заключается в том, что она известна весьма узкому кругу ценителей, да еще и традиционная закрытость тяжелой сцены от всего остального музыкального мира - именно в силу ряда предубеждений - делают ее труднодоступной для интересующихся людей. Действительно интересный альбом в каталоге крупнейшего "тяжелого" издателя Century Media встречается отсилы один на сотню вторичных, дурацких, просто неинтересных... В общем-то, я напоролся примерно на то же самое, когда смотрел заявки тяжелых групп на прошлогодние "Холмы". Что, впрочем, мой энтузиазм не ослабило.

Давайте не будем составлять мнение о тяжелой музыке по "Арии", равно как и мнение о фолке по "Золотому кольцу", а?

Давайте не будем составлять мнение о тяжелой музыке по "Арии", равно как и мнение о фолке по "Золотому кольцу", а?

+100 . качественная утяжеленная музыка холмам пойдет только на пользу)

GrGr, +1, как всегда )) Хоть сам и редко слушаю что тяжелей Петруччи сотоварищи. Вспомнилась тема про "количество нот и аккордов"... хорошо она все-таки была сформулирована.

Конечно, баян страшный. Эта картинка гуляла на www.guitarplayer.ru еще когда. Но в тему.

дааа.... аргументы а-ля "колбаса круче сыра" жгут... В общем-то бесполезно даже пытаться изменить мнение 90% отписавшихся здесь...

У меня другой вопрос, а что такое в понимании организаторов Холмов тяжелая сцена? Относят ли они туда злополучный рок? И на какой сцене есть место для запилов в стиле Джимми Хендрикса?

Rus писал(а):У меня другой вопрос, а что такое в понимании организаторов Холмов тяжелая сцена? Относят ли они туда злополучный рок? И на какой сцене есть место для запилов в стиле Джимми Хендрикса?

Тяжелым может быть все, что угодно.
Место для Хендрикса можно найти почти на любой из планирующихся сцен )

GrGr
что-то мне не кажется, что хоть какая-нибудь из хороших интересных коровых, нойзовых итд формаций (которых и так очень мало в нашей любимой стране) будет подавать заявку на пх (хотя я был бы очень рад, оказавшись неправ и услышав что-нибудь подобное на холмах)

и да, где это там в скаме джасс?

Когда я первый раз поехал на Холмы, там были Умка, Рада, Оргия Праведников и много других групп которые трудно отнести к фолку... Всё это было весело и даже чем-то напоминало woodstock. Со временем фестиваль начал нажимать на фолк (который, надо признаться, я не очень люблю), причём фолк который, мне как человеку в нём не особо разбирающемуся, кажется несколько однотипным (например, когда проходил фестиваль Этнолайф (исключительно фолк) - там музыка была разнообразнее раз в десять). В связи с этим продолжаю ездить на Холмы исключительно ради атмосферы.
Почему "тяжёлая музыка" - тупо, агрессивно, Билан в другой обработке (последнее высказывание вообще указывает на музыкальную необразованность автора)? И причём тут вообще Ария? Почему люди слушающие "тяжёлую музыку" - это непременно волосатые... (и тот эпитет, который вы тут все боитесь вслух произнести). Почему-то организаторы не побоялись наплыва кислотных и грибных олигофренов, когда на одних из холмов открыли транс-сцену...
Вся музыка развивается, и есть очень много групп которые играют смесь классической музыки и металла, джаза и металла... я не говорю о фолк-метале, который сейчас пожалуй что самый востребованный на метал-сцене... В конце концов, почему только металл? Существует много музыки, от которой вы отворачиваетесь потому, что она не попадает под формат мультиформатного фестиваля

Winky Sheep писал(а): "....наплыва кислотных и грибных олигофренов, когда на одних из холмов открыли транс-сцену... "

+ 1000

Winky Sheep, отличный пост!
Давно наблюдаю за дискуссией, но влезать не хотелось бы. Есть смутное ощущение того, что весь этот разговор бесполезен. Наверное, всё уже решено без этих вот обсуждений.