Пустые Холмы

GEo писал(а):VlVikTim
получение гранта от ВM серьёзный шаг вперед. он открывает новые горизонты и даёт определённые перспективы для развития ПХ.

О каких перспективах может идти речь, если второй год подряд отказываемся от летнего фестиваля, для чего вообще эта суета?
Считаю, что это просто показуха. В сказки о светлом будущем не верю принципиально. Если бы этот проект был дополнением к "Пустым холмам", то я бы был только за, но не вместо ...

дикая мята числится в списке по причине хорошо подобранных участников. экономическая модель проекта во внимание не принимается.

а может все-таки стоит принять во внимание все аспекты и не мараться связями с сомнительными фестивалями. Сам понимаешь: "Скажи мне кто твой друг ..."

alt писал(а):VlVikTim
Действительно, то, что сейчас творится от лица ПХ контролируется ничтожно малой долей оргов бывших оупенэйров ПХ. Остальные просто в это не вмешиваются. Это факт.

Жаль конечно, но согласен, что это действительно личное дело тех, кто отошел от дел. Однако, результат такого самоустранения не радует ...

Про ДМ могу ответить. Мы наблюдали ее с рождения, знаем из чего и на каком топливе она появилась, и это было хорошо. Дальше она развивается по модели, действительно полностью отличающейся от бывшей ПХ-шной.

Вот он ключ, вот с этого момента и стоит задуматься, нужна-ли такая ветвь. Рекламы им хватит и без сайта ПХ, здесь же собираются люди, ностальгирующие по прошедшему. Они ищут и ждут летнего фестиваля, пытаются найти хотя бы частичную замену ушедшему празднику (все еще надеюсь, что временно), а им предлагают такое (нет слов, мысли матом). Может все же стоит выбирать "партнеров" более взвешено?

"Они ищут и ждут летнего фестиваля, пытаются найти хотя бы частичную замену ушедшему празднику" - вот оно, потребительство, если не сказать матом. Для этого чтоли фестиваль много лет делался?

VlVikTim писал(а):Вот он ключ, вот с этого момента и стоит задуматься, нужна-ли такая ветвь.

Нет, это не ключ. ДМ сразу делалась по этой другой модели, и все об этом знали - не скрывалось.

Если смотреть на ПХ, как на явление в культурном пласте, то можно только радоваться тому, что кто-то другой в этом же культурном пласте двигает статус кво в ту же сторону. Пусть и другими методами.

Ну, а если смотреть на ПХ, как на тусу - с какой-либо из сторон: место, где тусовались гости фестиваля / место, где тусовались орги / в культурном плане это обычно выражается в "обойме", в которую мы старались не скатываться...
То, моё уже личное мнение: нафиг-нафиг. ПХ, как платформа для "ностальгирования по прошлому" - это провал.
Да, можно вспомнить Вудсток и хиппи, как одну из частей топлива ПХ, но это была инспирация, а не повод сидеть и ныть, что всё уже не то, и подавайте то самое обратно.

vilgeforce писал(а):вот оно, потребительство, если не сказать матом.

В чем простите потребительство? Так можно договориться до того, что Вам понравилась постановка в театре и Вы с нетерпением ждете новой премьеры от той же труппы, что немедленно признаем потребительством. Ваша логика очень близка к такой ситуации.

vilgeforce писал(а):Для этого чтоли фестиваль много лет делался?

Вы знаете, я много беседовал с людьми, строящими фестиваль, мне были интересны причины, сподвигнувшие их на бескорыстный труд. Сразу скажу, что труд далеко не малый, как в физическом, так и в душевном плане. Практически все привели свою речь к очень неоднозначному для меня выводу: "Для меня радость подарить людям этот праздник ...". Не скажу, что в моих глазах это бесспорное утверждение, но это и не мое мнение, которое однозначно говорит - фестиваль сделан для посетителей, для всех, не только тех, которые его организовывали, строили или как-то еще помогали и участвовали. Посему, считаю Ваше мнение немного неоправданным.

alt писал(а):ПХ, как платформа для "ностальгирования по прошлому" - это провал.

На мой взгляд Вы спешите с мнением, что же плохого в том, что мы с радостью вспоминаем ту яркую и необычную атмосферу, что царила на ПХ? Это был яркий лучик в серой обыденности, которая нас окружает. Ностальгия - это неплохо, более того, ПХ - это то, что хочется вспоминать.

VlVikTim писал(а):На мой взгляд Вы спешите с мнением, что же плохого в том, что мы с радостью вспоминаем ту яркую и необычную атмосферу, что царила на ПХ?

То, что этот интент (почему-то) сплачивает "вас" в неприятии всего прочего.
Это прямая трактовка фразы "здесь же собираются люди, ностальгирующие по прошедшему".

VlVikTim писал(а):фестиваль сделан для посетителей, для всех, не только тех, которые его организовывали, строили или как-то еще помогали и участвовали

Тема с целями старых ПХ совсем непростая. Правда, это тоже вопрос осознанности, которая внутрях ПХ почему-то нынче не в моде. Так что видимо я должен приписать "ИМХО".

alt писал(а):То, что этот интент (почему-то) сплачивает "вас" в неприятии всего прочего.
Это прямая трактовка фразы "здесь же собираются люди, ностальгирующие по прошедшему".

Интересная трактовка, почти как "вынесет все, чего бог ни пошлет ...", которую один хохмач трактовал, как любовь русских к воровству, описанную неким древним поэтом

Я подразумевал тот факт, что нашей ностальгией пользуются, чтобы впаривать чисто коммерческую, да еще и низкопошибную рекламу, которую не ожидал увидеть на этом сайте. Что прочего в том, что несколько деляг организовали условия неприемлимые для посещения неплохого изначально фестиваля? Речь о ДМ. За вход заплати (приемлимо), за место палатки заплати (ладно, приплюсуем к стоимости входа), костер разводить нельзя (ладно, пусть требования безопасности), горелку с газовым баллоном нельзя (это чтобы не могли даже воды нагреть?), тару с жидкостью нельзя (т.е. я не могу для ребенка даже термос с чаем пронести), продукты, даже колбасу и хлеб нельзя (это чтобы я, желая перекусить или покормить ребенка отстоял в очереди в одну из их тошниловок и платил), за палатку и содержимое не отвечаем (а нахрена Вы тогда с этой территорией понадобились?) ... продолжать можно долго. Главное море всего "прочего" и дело-то какое благое, музыка совсем не попсовая и т.д.

Все еще готовы за них вписаться или совесть уже проснулась?

alt писал(а):Так что видимо я должен приписать "ИМХО".

Ну ИМХО и есть ИМХО: имею мнение, хрен оспоришь

VlVikTim писал(а):Интересная трактовка

Хмм. Допускаю, что меня испортило снятие лексической омонимии в промышленных масштабах в одном волонтерском лингвистическом пректе... С интересом посмотрел бы на любую другую трактовку указанной фразы, более вероятную к появлению у обычного человека, чем приведенная мной.

VlVikTim писал(а):Я подразумевал тот факт, что нашей ностальгией пользуются, чтобы впаривать...

Если посмотреть историю ДМ, можно узнать кое-что важное по теме. Однако, по конспирологам у нас тут главный Себум. Я даже пытаться не буду на виду у Гуру, чтоб не опростоволоситься )

VlVikTim писал(а):Все еще готовы за них вписаться или совесть уже проснулась?

Совесть? У меня??? Я же, на минуточку, сам Лицемерный Глистиссимус-Людоед, продавший Холмы!

VlVikTim писал(а):О каких перспективах может идти речь, если второй год подряд отказываемся от летнего фестиваля, для чего вообще эта суета?
Считаю, что это просто показуха. В сказки о светлом будущем не верю принципиально. Если бы этот проект был дополнением к "Пустым холмам", то я бы был только за, но не вместо ...

проект на бм не большая показуха, чем гз в крыму. у каждого своя реальность.

VlVikTim
Так или иначе, энергия, которая создалась на ПХ, живёт во многих волонтёрах ПХ (орги суть тоже волонтёры).
Выходит в новые сферы.
Кто-то делает другие фестивали.
Кто-то ролевые игры.
Кто-то ушёл в политику.

ПХ ищут новые формы. ГЗ, начиная со второго — площадка для экспериментов. И в Крыму это был эксперимент. И на BM тоже будет эксперимент.
А эксперимент — такая штука, не однозначная.

GEo писал(а):проект на бм не большая показуха, чем гз в крыму. у каждого своя реальность.

Согласен, не бОльшая, но уже не задевающая, как ГЗ-2011.
Возможно у меня потребительский взгляд, но закономерно считаю, что всякое деяние соразмерно воздаянию, а именно - если ПХ временно или больше нет, то все эти прыжки на месте, да еще в укромном уголке, куда большинство из нас не доберется - это личное дело участников гранта и никакого отношения к ПХ уже не имеют, кроме рекламы на его сайте ...

dep писал(а):А эксперимент — такая штука, не однозначная.

К моему глубокому сожалению Вы правы Dep, полностью правы, но от этого не легче. Горько осознавать, что ПХ - умер

пх умер. да здравствует пх!

ВМ - это отличная штука. Сказал бы больше: ВМ "у них" - такой же стержень определенных культур, как ПХ у нас. овсем всё по-другому, но аналогия вот такая у меня.

И я не против, и только "за", что люди занимаются творчеством. Проект на ВМ это же шикарно.

Но вот эта фраза приводит меня в ступор:

GEo писал(а): получение гранта от ВM серьёзный шаг вперед. он открывает новые горизонты и даёт определённые перспективы для развития ПХ.

Можно пояснить?

GEo писал(а):пх умер. да здравствует пх!

Блажен, кто верует. Боюсь, что здесь повторяется история с последним императором российским: император умер, пришел мрак.

VlVikTim

В мире нет ничего вечного.

Давайте будем судить проект на ВМ по его результатам.
Это эксперимент, и довольно непростой.

Никто не знает, что будет итогом этого проекта, но лучше расширять горизонты и учиться новому, чем сидеть на месте и тосковать по невозвратному.
Или что еще хуже - пытаться вернуть то, что ушло, вымучивать то, что уже невозможно продолжать так же, как раньше, и делать вид, что все хорошо и так и надо.
С отменой фестиваля в 2011 наверное, стало понятно, что с этим фестивалем - или иначе (то есть честно) или вообще никак? В этом году так же. Значит время еще не пришло. Но это не говорит о том, что 2 года это тенденция и оно вообще не придет поживем - увидим.

Правильно, Анга. Хватит уже рефлекировать. Участие команды оргов ПХ на фесте БМ, по-моему, вполне логичное продолжение легендарной истории ПХ. А ПХ действительно легенда по российским масштабам. Так что всё правильно развивается.

Наличие загранпаспорта и требование мобильности полностью меняет весь формат в три раза больше, чем с крымским ГЗ, и фактически ставит возрастной/силовой ценз посетителям. Не знаю, как по-русски, а по-английски это называется outfucking.

Денис Климанов
ценз всегда был и будет. кому-то на пх за 200км было не добраться. и даты ровно на сессию всегда попадали.

Моё скромное ИМХО:

Очень правильно и круто, что какая-то часть ПХ будет присутствовать и творить на BM. Есть чему поучиться, есть что показать, есть с кем познакомиться для будущих дел. ПХ должны опережать своё время и своих многочисленных последователей на 1 шаг. Для того, чтобы потом по проторенному пути могли и другие пройти.

Если проще написать, то:

Почему у нас считается крутым, когда русская группа начинает гастролировать по Европе и завоевывает поклонников на других континентах? Дескать, успех налицо. И почему вдруг стало плохо, если один фестиваль едет в гости к другому? Где разница?

Я, например, не могу себе позволить сгонять на BM этим летом по разным причинам (их много). Но я РАД и СЧАСТЛИВ за Мостострой и Ко. Рад, что они смогут увидеть и стать сопричастными к великому фестивалю. Это будет отличный опыт, который на себе потом сможет косвенно почувствовать и любой другой "рядовой холмовец".

Давайте ещё скажем, что зажигалка - игрушка дьявола. Надо спичками поджигать костёр, а то не true )))

zzzzz