Пустые Холмы

пират

Так, на личности не переходим, а то всех разгоню!

И не наезжай на winswins - он дело говорит, хоть и с позиции нарушителя. А так обидится и обозлится, и будет прав.

winswins

как сказано выше проблема на самом деле в 100-150кг барахла. при подготовке багажа на этот год прошу учесть, что дороги от автостоянки до поляны скорее всего не будет вообще. а расстояние будет немного больше. пройти по лесной дороге (кому-то возможно один раз за лето) это тоже часть фестиваля. почему бы не сделать её тихой (без машин постоянно пылящих мимо) и достатчно длинной чтобы те кто способен, смогли получить от этого удовольствие.

холмы не автофестиваль, не пивной, и даже не только (и не столько) музыкальный. трудность (с точки зрения обычного москвича) доставки себя и багажа до места это в некотором смысле фильтр, который позволяет отделять тех кому надо, от тех кому влом.

p.s. но есть способ доставить хоть 300кг - участвуйте в строительстве, приезжайте хотя бы за пару дней до начала и единственное о чём вас неизбежно попросят, это отогнать машину на стоянку утром первого дня.

ПРОСТИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ


ЧЁ ТО НАКОТИЛО

alt писал(а):

Kolo писал(а):Ну на то все люди и разные.... кто то может аки грузовой слон тащить набитый аккумуляторами рюкзак на 120 литров.... а кому то и городской штурмовик тяжел.... но почему бы и не доставить людям с помощью колесного транспорта их шмотки например за денюжку? пусть это будет некая символическая сумма в 100-200р.... Не думаю что организаторам деньги будут лишнии, наверняка найдеться ленивый (а мождет и просто слабый) народ которому проще заплатить чем тащить.

Возникает такой тезис:
Если у вас в компании одни дошкольники, пенсионеры, инвалиды и те, кто никогда ничего тяжелее барсетки/косметички в руках не держал, может вам тупо-нестоит тогда ехать в лес, где нет метро, магазинов, асфальта, телефонов, больниц, отопления, телевизора, холодильника, дивана.
Нет! Символической эта сумма не будет! Эта сумма будет такой, чтобы заставить два раза подумать тащить ли в лес телевизор и тащиться ли туда самому без телевизора.

Вообще то я говорил не за свою компанию. Я всегда смогу расчитать силы и даже если так и получиться что набралось дофига вещей то я возьму с собой тележку на которой таскаю байдарку. Но не все ж такие шустрые и с тележками. Если хотите сделать чтобы было удобно всем то и учесть нужно все аспекты.

Kolo писал(а):Если хотите сделать чтобы было удобно всем то и учесть нужно все аспекты.

а вот на самом деле не хотим
тут уже правильно сказали - одна из фишек фестиваля как раз в отрыве человека от привычных способов существования - только так можно почувствовать фестиваль - оторвавшись от вавилона.
излишняя популяризация фестиваля убивает эту идею - поэтому никто не ставит своей целью сделать так чтоб было удобно всем

Угодить всем все равно не получится, по этому лучше стремиться учесть пожелания тех, кого хочется видеть, а именно людей, которым не нужен телевизор в лесу.

Li писал(а):Вот и я не вижу.
"....

Проблема с машинами и переносом возникает у тех, кто прет с собой "очень много". Может агитационную кампанию провести, ликбез "что надо иметь с собой в лесу и что точно не нужно"?
Пошла думать над текстом.

Был уже такой текст, Семицветка писала, очень подробный, годный даже для совсем непоходных товарищей.
Может быть его просто стоит позаметнее вывесить на сайте перед фестом?

думаете поможет? думаю вряд ли...

Kolo писал(а):думаете поможет? думаю вряд ли...

Думаю не повредит

Sebum


+1




трудности (я без иронии) никогда не помешают.И отсекут лишних (ну не уверен) чиловеков.



Гсопода-товарищи орги, делайте всё как хотите вы. не надо всем потакать .считаю формат или его отсутствие должны зависеть только (или в большенстве своем) от вас. Т.К. вы и только вы стараетесь ,думаете .голову ломаете и все строите и кто есле не вы это должен решать?




не слушайте окрики в спину от недовольных-это зависть(вавилон)!

Ребят, вы все очень здорово пишете что проблема в лени или не умении собираться без лишнего.

Но вот наша ситуация: Две девушки и маленький(1.5 года), но тяжелый (13 кг) ребенок. Ребенок точно те 5 км ножками не пройдет, дай бог чтобы полкилометра-то осилила. То есть нести ребенка придется одной из девушек. Другая будет на момент ПХ на шестом месяце беременности двойней, т.е. носить тяжести точно нельзя.

На двоих взрослых и маленького ребенка даже при самом минимуме в меньше чем 10кг не уложиться. Реальнее будет цифра в 15, а то и больше.

И вот как нам? Кому это нести - уже несущей на руках ребенка или сильно беременной? Можно, конечно, сказать чтобы не рожали или по домам сидели, но это как-то нечестно.

Вопрос нужно решать как-то цивилизованно. Либо парковка поближе к лагерю, либо разрешение разового проезда к лагерю, либо (пусть даже платный) шаттл для вещей, либо еще какие-то варианты, но их нужно придумать а не считать что эта проблема только от избалованности.

Tuuli
ээээ....
даже вот не знаю что на это сказать...
не то чтоб "не рожали или по домам сидели", но как-то уж очень это безответственно - в таком положении ехать на фестиваль... перебор... совсем перебор...
если рассуждать в том же духе, то на фестивале обязательно надо делать отделение роддома - ибо мало ли что
фестиваль - это все таки экстремальное мероприятие, особенно в таком положении. Я бы ни в первом (6-ой месяц беременности) ни во втором случае (1.5 годовалый ребенок) на фестиваль в одиночку (без мужской поддержки) ехать не посоветовал бы.
Всех всегда честно предупреждаем - фестиваль в лесу! со всеми вытекающими последствиями. Прежде чем требовать от организаторов всяческих благ, подумайте серьезно - может быть данное мероприятие не подходит для вас в данное время? будут еще фестивали...
Ведь не лазают же беременные на Эверест - а могли бы! требуя организации автостоянки поближе к вершине

вы чего? ни за что не поверю, что на фестиваль не ездят с детьми (а про кого же тогда тема про детятник?) или беременные.

Мы не туристы-походники-альпинисты, конечно, но прошлым летом мы с деткой и в лесу в палатке ночевали, и в кемпинге в палатке месяц жили. А когда она была еще в животе, ее мама вовсю каталась по россии стопом.

Про мужскую поддержку - не понимаю, в чем может помочь мужчина в этих ситуациях кроме как дотащить рюкзак (что с таким же успехом могла бы сделать и не беременная женщина, и машина/телега). Тем более странная реплика про роддом - те, у кого есть дети, знают что этот срок самый спокойный и безопасный.

Я ничего не требую, просто напоминаю организаторам что кроме желающих привезти на ПХ телевизоры с холодильниками есть люди, которым действительно тяжело долго нести вещи. Матери-одиночки, многодетные, беременные, например.

ну, наверное, я действительно ничего не понимаю...

Tuuli писал(а):Но вот наша ситуация: Две девушки и маленький(1.5 года), но тяжелый (13 кг) ребенок. Ребенок точно те 5 км ножками не пройдет, дай бог чтобы полкилометра-то осилила. То есть нести ребенка придется одной из девушек. Другая будет на момент ПХ на шестом месяце беременности двойней, т.е. носить тяжести точно нельзя.

Пожалуйста, серьёзно задумайтесь о необходимости ехать на подобное мероприятие!
Многие вещи можно организовать... и даже с доставкой на дом.

Организаторы не всесильны.
Предусмотреть Вашу ситуацию можно. И в тоже время, как написал Sebum: "ибо мало ли что", осуществить - потребуются существенные вложения... а аналогичных ситуаций очень много.

С определённой долей компетенции хочу сообщить, что организаторы приложат все усилия к тому, чтобы смягчить трудности на Вашем пути на фестиваль.
И все же, задумайтесь о Своей ответственности!
Что из себя представляет фестиваль - известно.
Условия пребывания - известны.
Решение за вами.

ЗЫ: А в первую очередь это сообщение всем, кто любит отдыхать с "комфортом". Тема про "телевизоры в лесу" не правильна в корне (это же Вавилон) и уже слишком раздута.

Tuuli писал(а):ни за что не поверю, что на фестиваль не ездят с детьми (а про кого же тогда тема про детятник?) или беременные

дитятник берёт от 3 лет. а беременным, как и всем остальным, предстоит выдержать около 7 часов пробок, возможно по жаре. хотя если у вас машина с кондеем или поедете раньше/позже - не вопрос.

конечно на ПХ ездят с детьми! и ничего уж сильно плохого в этом нет. да риск есть, все же фестиваль - мероприятие экстремальное, хотя мне кажется что не до такой степени что нужно этого боятся. Но две девушки + почти два ребенка... что то здесь нехватает на мой взгляд. Мальчиков наверное. У вас еще есть время найти друзей/знакомых кто тоже поедет и с ними соорганизоваться. или найти такую же семью с маленькими детьми, которым и вы сможете помочь и ини вам. Да в конце концов мир не без добрых людей. а на ПХ их еще больше - найдутся те, кто поможет вам донести вещи и/или ребенка. С этим то проблем не будет. Основная проблема будет в самом пребывании на ПХ. С такой компанией - какие же концерты после полуночи? ИМХО Отдыха может не получится так что ищите друзей.

Ездят-ездят. Мы в прошлом году ездили. Правда, нашей дочери на тот момент 7 лет было. Тем не менее, ей точно так же выдан был рюкзак и мы нормально от трассы дошли до лагеря (машины у нас нет, своим ходом добирались). Конечно, наличие ребенка несколько ограничивает свободу. Но брать с собой можно, просто не забывайте приглядывать:)

Tuuli писал(а):Вопрос нужно решать как-то цивилизованно. Либо парковка поближе к лагерю, либо разрешение разового проезда к лагерю, либо (пусть даже платный) шаттл для вещей, либо еще какие-то варианты, но их нужно придумать а не считать что эта проблема только от избалованности.

Tuuli писал(а):Я ничего не требую

В ФАКе все написано.
ПХ не будет фестивалем специально для автомобилистов, собачников или одиноких молодых_мам.
А уж как Вы впишетесь в то, какой он есть - Ваше персональное дело.

Правильно. В идеале так и надо, чтобы от стоянки до поляны можно было дойти только пешком, а не уступать дорогу машинам каждые полсотни метров, как в прошлом году. И чем дальше, тем лучше, чтобы отсечь случайных людей. Тем же, кому по каким-то причинам сложно вписаться в такой формат, надо решать свои проблемы самим, не дергая оргов, или просто не ехать.