Пустые Холмы

Ильнур писал(а):Давайте парочку рецептов сюда. Авось, что-нибудь не ущемляющее свободу и доступное по кадровым/материальным ресурсам опробуем на "Пустых Холмах" =)

к сожалению эти рецепты для относительно замкнутой системы, Холмы же система открытая. Да и на мой взгляд, практически всё, что холмам нужно там есть - экология, свобода и творчество. на этих трёх китах если основываться (не забывая соблюдать баланс всего, позволяющий обеспечивать безопасность) можно придумать всё, что угодно. скажем... нет, я ещё слишком мало знаю холмы, чтобы не изобретать велосипед, пока умолчу. Холмы оказались необъятны для меня в первый мой приезд. так что это разговор такой, что предложить несомненно есть что, но надо знать что уже есть, кроме того здесь, на этой ветке, речь идёт о вавилоне. имхо - соприкосновение с вавилоном развращает неокрепшие души, поэтому рецепты касаются длительно существующей, самообеспечивающейся системы - впрочем, до конца они ещё не разработаны, а я думаю, вряд ли кто-то будет спорить, что любая проблема сложнее вытаскивания из носа козявки, требует комплексного серьёзного и всестороннего подхода. Поэтому мне интересно здесь.

Kucher писал(а):"Когда праведник попадает в таверну, таверна становится его тюрьмой.

Когда пьяница попадает в тюрьму, тюрьма становится его таверной."

Тони де Мелло.

я практически согласен со многим чуть не со всем сказанным Kucher, исключая, может, проблему ума. впрочем, если назвать его интеллект, то практически да. Но это проблема неточных определений. красота и любовь (как отношение) навряд ли может существовать вне пределов ума (который включает и чувства)а вне интеллекта... короче дефиниции важны.
Я всё ещё считаю, что без некоторого отказа от чего бы то ни было не построить, не выстроить новый мир. сейчас же многие люди, любящие пустые холмы, подобны вольным поселенцам, что обязаны часть своих сил и средств направлять на "общак" и "дачки" вавилонянам.
сказано уже было, что ресурсами мы пользуемся оттуда. хОлмы производят только заряд энергии и надежду на выздоровление и без подпитки, деятельности, конечно целью которой будет вечные холмы, этот заряд уходит в землю.
а вы заметили, кстати, что фест движение особенно широко стало распространятся недавно, несколько лет назад. Это отдача от вавилонских прелестей. люди рвутся на волю. правда, потом им приходится возвращаться. пока это неизбежно, но можно попробовать выстроить модель полностью обеспечивающейся системы. это мне кажется намного сложнее и гораздо интереснее недолговечного праздника для большинства (здесь не уверен. но для многих, по крайней мере) основанного на психоактивных средствах.

Kucher писал(а):Вы продолжаете искать блаженства во внешнем мире, не задавая первоочередного вопроса: где вы его потеряли?

да мы не теряли) поделиться хоцца)

Ильнуру.
да, кстати, насчёт рецептов. если такое есть, не обессудьте. можно было бы сделать интересную по форме и полезную по содержанию мед информационную палатку или ваще какой-нить мед патруль информационного характера, где врач (могу взять на себя) рассказывал бы о последствиях употребления психоактивных средств. без фанатизма, а просто что ждёт при разных режимах и как проводить это в щадящем.
ведь "не надо боятся, надо знать".

б). Знающий не говорит.

Потому что это несовременно. Потому что есть компьютер и интернет.
Потому что можно сделать персональный блог имени себя, в который ежедневно постить.
А ещё лучше: форум... да, точно, форум! Форум лучше посещается.

а). Уму приятно, когда он есть, когда его видно, когда его много.

абсолютно все, что действительно имеет значение — красота, любовь, творчество, радость, внутренний покой, —

для чего из этого имеет смысл и/или что из этого побуждает к напечатанию ежедневной нормы количества символов в публичном е-месте?

в). Вариант: тупо онанизм. Смысл в процессе. В продолжении процесса.

Не ну ты чо, слова же нормальные красивые, всё ништяк!

да, мы все любим повыпендриваться. но ещё есть потребность чему-то научиться и поделиться тем, что уже есть.

allyn писал(а):я практически согласен со многим чуть не со всем сказанным Kucher, исключая, может, проблему ума. впрочем, если назвать его интеллект, то практически да.

Проблемы терминов или, другими словами, "что ты имеешь в виду?"
для выяснения нужно просто пообщаться.
Это приятно, когда собеседник понимает, что за словами может стоять нечто непривычное и согласен выяснить что.
Книжку на кубике можно скачать, настоятельно рекомендую.
Ильнуру тоже

allyn писал(а):можно попробовать выстроить модель полностью обеспечивающейся системы

Она уже есть и не только обеспечивающаяся, но и работающая с избытком. Проблема только в пользователях, продолжающих искать блаженство вовне. Просто посмотри на это: я только что вкусно пообедал черешней и сижу трещу на форуме, что само по себе предполагает, что я имею компьютер, дом, еду, тепло и вообще стал бы я тут заниматься этим словоблудием, ежели бы меня что-то реально беспокоило в данный момент?
И таких бездельников... И каждый считает...
Вот Карл Ренц ещё один немец :
"Это идея того, что ты стоишь снаружи и знаешь лучше других. За этим кроется «я», которое как тайный Бог хотело бы подлечить творение. Улучшитель мира, который вынес свое суждение о мире, и это суждение звучит: плохой, мог бы быть лучше, должен быть улучшен и причем мной. Каждый человек — это такой улучшитель мира, маленький бог такой, который лучше знает, каким должно быть Бытию."
И, кстати, реально закрытых систем не бывает. Вообще.

_noise писал(а):для чего из этого имеет смысл и/или что из этого побуждает к напечатанию ежедневной нормы количества символов в публичном е-месте?

Позволь только переспросить: тебе действительно это интересно, или это повод к

_noise писал(а):напечатанию ежедневной нормы количества символов в публичном е-месте?

Kucher писал(а):"Это идея того, что ты стоишь снаружи и знаешь лучше других. За этим кроется «я», которое как тайный Бог хотело бы подлечить творение. Улучшитель мира, который вынес свое суждение о мире, и это суждение звучит: плохой, мог бы быть лучше, должен быть улучшен и причем мной. Каждый человек — это такой улучшитель мира, маленький бог такой, который лучше знает, каким должно быть Бытию."

вот это мне понравилось особенно. прямо в точку. такие укольчики очень полезны. меня в этом плане особенно веселят трурль и клапауций у с.лема. вот там они действительно поплясали насчёт попыток улучшения общества и отдельно взятого существа.

Kucher писал(а):Она уже есть и не только обеспечивающаяся, но и работающая с избытком. Проблема только в пользователях, продолжающих искать блаженство вовне. Просто посмотри на это: я только что вкусно пообедал черешней и сижу трещу на форуме, что само по себе предполагает, что я имею компьютер, дом, еду, тепло и вообще стал бы я тут заниматься этим словоблудием, ежели бы меня что-то реально беспокоило в данный момент?

меня не очень устраивает эта система. её основная проблема в смешении, по сути хаосе, нерегулируемой энтропии, особенно что касается людей и их допусков, их общения с друг другом, обороте психоактивных средств и некоторых других моментов. ведь равноправие унижает идею человека. у разноразвитых людей не может быть одинаковых прав (я не имею в виду естественные и неотъемлемые - на территорию, еду, отдых и пр.) всё что сверх - малиновые штаны. опять же - вопрос прихотливости, потребностей. воспитания идеального потребления - того, что может тебе выделить система (ладно, пусть относительно закрытая) и тут возникает самый основной вопрос - о границах (как раз в существующей она поставлена извращённо, и ориентирована не на те ценности) ойойой, что-то я понимаю, что ответвлений становится так много что мысль, которая подобна дереву донести я уже не в силах. но ладно, попробую. В относительно закрытых системах не обойтись без вышеупомянутой схемы полупроницаемости но! основанной не на деньгах, поскольку они слишком анонимны. а на репутации. вот. и это ктстаи, спасёт в будущем интрнет-форумы от присущих им сейчас недостатков) нет, пожалуй, действительно лучше пообщаться, слишком много ответвлений. боюсь, никто ничего не поймё\т.

Kucher писал(а):что-то реально беспокоило

значит нереальное всё-таки беспокоит. это радует, что есть люди, не ограничивающиеся реальностью в здесь упомянутом смысле.

да, кстати. насчёт мединформационной весёлой палатки. всем спокуха. мединформация должна будет касаться только тяжёлых вещей, в том числе и алкоголя, потому как боюсь, чтоб передоза ни у кого не было. опасаюсь, как бы Холмы от этого не пострадали. так-то вроде как внешняя безопасность соблюдается пока (не стоят же на мосту) а вот внутренняя... ну ладно, сорри за частичный офтоп.

кхм... и в качестве наглядного пособия - тех красавцев, которые у медиков под капельницами лежат... или с мочевыми катетрами...

должно получиться весьма действенно...

обзательно. как минимум фотостенд. ну вообще как именно это сделать - интересная тема, но пусть не здесь. и ещё: мединфопалатка должна стоять на входе или ещё где, чтобы никто не остался вне её инфополя.

слушай, не знаю, удастся ли это реализовать, как к этому отнесется Алла (организатор медиков), как к этому отнесется Совет... но вообще идея забавная...

allyn писал(а):такие укольчики очень полезны.

Ну тады читай...
Карл Ренц - на мой взгляд самый веселый адвайтист.
Жаль, что книжка только одна "Просветление и другие заблуждения". Повышает настроение.
Лема, кстати о книжках, слушал в модельке, но уже ничего не помню...
Насчет дерева ты прав... я даже не знаю на что ответить
Хотя думаю, что стоит сказать ещё раз: система - есть лишь следствие. Повысь качество людей и система будет более качественная. Ведь любая система состоит из составляющих.
Как возить бананы - паровозом или самолетом, я думаю и так разберуться, а остальное от банальной глупости:
"Мы живем в нашей стране (доме, городе, районе, планете), а они другие, плохие."
"В мире есть лишь один вид зла: это моё."
"Маленький темнокожий мальчик наблюдая за продавцом надувных шаров на ярмарке. Сразу было видно, что продавец доброй души человек: он периодически надувал и выпускал ярко-красный шарик, привлекая тем самым толпу малышей.
Затем он начал выпускать в небо голубой шар, затем желтый, затем белый. Чернокожий малыш долго рассматривал черный надувной шар, затем спросил:
- Дядя, если вы отпустите в небо черный шарик, он взлетит также высоко?
Продавец шаров понимающе улыбнулся. Он отрезал нитку, держащую черный шарик, и тот взмыл в небо.
- Дело не в цвете, малыш. Шар поднимает то, что у него внутри."

Неужели ты думаешь, что в мире, где это понимают может быть война или есть нужда в границах? Это не система. к системе имеет отношение добыча и распределение ресурсов, остальное в наших сердцах.
И у нас пока нет другого мира. Я не зря говорил про то, что территориально нельзя отгородится, вавилон придет и туда. Причем придет он туда раньше чем, ты думаешь. Он придет туда вместе с идеей уйти от мира. Ты принесешь его туда. В некотором смысле он уже там. Дело не в том, чтобы придумать куда уйти и как спрятаться. Бегство - не выход.
Вопрос в том, как превратить то, что есть. А есть уже достаточно много, особенно снаружи, об этом можно уже и не думать. А те же границы, например...
"Например, я ин¬диец. Предположим, идет война и пакистанские солда¬ты взяли меня в плен. Однажды они мне говорят: «Мы сейчас отправляемся на индийскую границу; ты сможешь посмотреть на свою страну». Мы подъезжаем к границе, я смотрю вдаль и думаю: «Ах, моя страна, моя милая родина. Я вижу селения, вижу деревья и горы. Все это моя земля, моя родная земля!» Через какое-то время один из солдат говорит: «Простите, мы ошиб¬лись. Надо проехать на десять миль дальше». Что меня так растрогало? Ничто. Я был сконцентрирован на одном слове — Индия. Но деревья — это не Индия; деревья — они и есть деревья. В действительности никаких границ и кордонов нет. Их придумали люди, а именно — глупые и алчные политиканы."
А мы им поверили - вот и все! Вот и вся система. Нам сказали, а мы поверили! А почему поверили? Да потому что боимся и хочется нам чего-то своего. Нам нужно чем то гордиться, с чем то отождествляться.
Мы такие маленькие, разве можем мы не зарабатывать на мерседесы, чтобы хотя бы во дворе выделиться и почувствовать себя сильнее. Сплошь иллюзии - смех да и только!
Пелевин кстати весьма веселый трактат написал в поколении Пи про вау факторы.
Но я и так уже многабукафнаписал, заносит...

Kucher писал(а):Хотя думаю, что стоит сказать ещё раз: система - есть лишь следствие. Повысь качество людей и система будет более качественная. Ведь любая система состоит из составляющих.

cистема, на мой взгляд, не слишком зависит от составляющих поскольку а) есть разные политические системы и степени свободы б)есть пиар и подача кандидата на администрирование в) в конце концов мы ещё не достигли концентрата ума и чувства, которое можно подать в форме мнения о том, кто именно будет управлять системой. а вопрос управления важен. куда голова повернёт то она и увидит, какую команду даст мышцам туда и побежим. вместе со всеми остальными (не менее важными конечно) потрохами.
повышать качество людей конечно стоит и может быть, это и есть главное, но пока оно повысится и все хором (а сделать это как я понимаю можно только вместе, всеми) нас уже не будет, а хотелось бы немного пожить и сейчас. в хорошем окружении и работая на будущее.

Kucher писал(а):Неужели ты думаешь, что в мире, где это понимают может быть война или есть нужда в границах?

чтобы дать им это понять надо показать что такой мир есть. моё глубокое убеждение (я надеюсь это не то "моё", что есть вид зла)) что научить можно только личным примером. да, шар поднимает то, что у него внутри. но всем хочется именно не только глядеть, как он взмывает ввысь, но ещё быть этим шаром, быть вверху, а туда может быть, поднимает совместная работа на дело будущего (частично эту работу выполняют холмы, но есть ещё многое что можно)

Kucher писал(а):А есть уже достаточно много, особенно снаружи

с этого места поподробнее, если можно.
насчёт границ и иллюзий - я всё понимаю, всё я понимаю.
имел в виду другие, будущие границы. основанные на степени просветления что ли. развитости. нельзя же ребёнку спички. а файерщику можно. полная свобода для всех и во всём не ведёт к счастью... а даже страшно представить.
насчёт дерева, мысли и дальнейшего возможного общения-обсуждения-нахождения выходов, обучения, делёжкой интелл. ресурсов своих и прочих и т.д. вот ща покумекаю насчёт холмоакции (можно вместе) (что-то вроде "Валера против Вавилона /навязываемых услуг/ сми-фактора/ваш вариант" и можно подумать о форматенеформате клуба основанного этой веткой - о социально-философской теме противовавилонской. можно просто назвать Холм. или седьмой холм. и подумать как и где это будет выглядеть. основной вопрос для чего мне как бы понятен. а вам? высказывайтесь, если что...

Sемицветка писал(а):слушай, не знаю, удастся ли это реализовать, как к этому отнесется Алла (организатор медиков), как к этому отнесется Совет... но вообще идея забавная...

я тут ещё плакатики советских времён таскаю. о вреде алкоголизма)
как можно отнестись к начинанию, которое 1)облегчит работу медикам 2) будет заниматься профилактикой смертей (на вудстоке то один таки гигнулся от героина) 3)будет очередной незатратной весёлой и полезной штукой. (вот например сидит он/она в зелёном-зелёном халате и профессионально, интересно и увлекательно даёт основы психоактивной безопасности) без фанатизма)

ИМХО, лекция о том, где грань опасного и безопасного приема запрещенных веществ может расцениваться как скрытая пропанганда.

и вот в этом может быть затыка

нет. однозначно должно говорится вначале и как отченаш, что любая табачинка вредна априори. я в общем, курсе, год читал такие лекции детям, никто не расценил.

allyn писал(а):нет. однозначно должно говорится вначале и как отченаш, что любая табачинка вредна априори. я в общем, курсе, год читал такие лекции детям, никто не расценил.

Я не думаю, что ФСКН отнесется с пониманием к подобного рода лекциям.
И совсем не уверен, что это избавит врачей от работы с пациентами, употреблявшими психоактивные вещества.

речь не о лекциях. они не нужны. речь об информации. лучше наглядной.
впрочем, если вы считаете что профилактика не нужна, я не настаиваю.

allyn писал(а):cистема, на мой взгляд, не слишком зависит от составляющих

И ещё как зависит! Это вообще фундамент, не будь составляющих не будет и даже нужды в системе. У нас давно "человек для субботы", но тем не менее не будь человека и субботы бы не было никакой.

allyn писал(а):хотелось бы немного пожить и сейчас

Вот это-то и грустно и каждый так живет и считает, надеясь на светлое будущее, на протяжении веков. А это-то и есть одна из главных лазеек для управления...
"Если вы посмотрите на общественные проявления психологического времени, то у вас не будет ни малейшего сомнения в том, что это умственная болезнь. Эти проявления встречаются, к примеру, в виде идеологий, таких как коммунизм, национал-социализм или национализм любой разновидности, или в виде системы жестких религиозных убеждений и верований, которые действуют как безоговорочное утверждение о том, что высшее благо находится в будущем и поэтому цель оправдывает средства. Целью является созданная умом идея, то есть точка в воображаемом будущем, идея о том, что спасение в любой форме — в форме счастья, полной самореализации, равенства, освобождения и так далее — будет осуществлено и материализовано. Нередко средствами и способами достижения этой цели являются порабощение, пытки и убийство людей в настоящем.
Например, по пути к коммунизму, для того чтобы приблизить “лучший мир” в России, в Китае и других странах <2>, было погублено, замучено и убито примерно 50 миллионов человек. Это отрезвляющий пример того, как вера в будущий рай создает ад в настоящем. Могут ли быть еще какие-нибудь сомнения в том, что психологическое время является серьезной и опасной умственной болезнью?"
Проснись, allyn, ты живешь! Другого времени не будет. Оглянись вокруг, устраивает ли тебя твое окружение сейчас? Не в свете будущего, а прямо сейчас, есть ли у тебя проблемы? И можешь ли ты не работать на будущее?

allyn писал(а):моё глубокое убеждение (я надеюсь это не то "моё", что есть вид зла)) что научить можно только личным примером

полностью согласен

allyn писал(а):с этого места поподробнее, если можно.

Ну вообще то не очень, хотя я думаю тут подробности и не нужны. Я, трезво глядя правде в глаза, понятия не имею о том, что происходит даже на соседней улице. Но почему-то где-то я насмотрелся, наслушался, начитался таких фактов, что обеспечить безбедное существование каждого человека на данный момент вполне возможно.
Еда и дом, что ещё нужно для жизни? я не говорю о жизни в роскоши, где у тебя есть столько, что ты теряешь интерес к вещам. Я говорю о спокойном существовании физического тела. Ну и немного подробностей: США выбрасывает тонны зерна в море из-за перепроизводства (никто не купит), в то время как пресловутые дети африки, да и не только африки... ну я думаю все ясно...
Опять же куча зерна ухъодит на производство мяса, ну это ещё ладно, а то меня сейчас сожрут "не могу жить без мяса", тонны зерна уходят на производство бухла.
Ну и я не говорю уже о науке, технологиях и опыте вообще, все это я и имел в виду, говоря "снаружи".
А вообще, я думаю, я уже скатился на обсуждение вещей вне моей компетенции, мне больше нравится предыдущая идея изменяться самому.
Все эти терки на форумах о смене правительства меня ни к чему не привели, увлекаюсь-с, да... С другой стороны сложно иначе объяснить кому-либо, хотя я в тебе не сомневаюсь, но ранее я надеялся, что эти посты и ещё кого-то заинтересуют. Так вот сложно объяснить, насколько значима, например, медитация.
По-моему теперь должно быть очевидно, что от тебя зависит твое окружение. Я не могу поверить в то, что изменившись, люди оставят старую, непригодную систему и не смогут ничего придумать.
Это второстепенное, как желание, глядя на шарик летать подобно ему. Глядя на шарик, ты видишь, что он свободен делать то, что "хочет". Вот твое желание. Часто люди путают это. Они думают что пиджак сделает их важными и серьезными. Они думают, что пистолет сделает их смелыми, а трубка древними и мудрыми. И так далее... Важна суть, а форма придет, какая бы ни была.
Вода хочет течь вниз, а огонь хочет гореть вверх и они это делают. Что ТЫ при этом видишь их мало интересует.
Поэтому то я и говорю, что о системе можно не беспокоиться. Стоит побеспокоиться о людях, о том, как рассказать им эту разницу.
Все растет изнутри, начиная с тебя.
"Чтобы получать удовольствие, блаженствовать, быть счастливым, жить - для начала надо хотя бы появиться, иначе кто будет наслаждаться всем этим?
С другой стороны здесь ждет сюрприз, чем больше вы появляетесь, тем больше понимаете, что этого достаточно.
Это явление объясняется очень просто. Все, что вам нравится, позволяет вам быть. Все всегда ищут "чего-нибудь новенького" или "острых ощущений". Когда что-то приедается - это ЭТОТ СПОСОБ просто перестает давать вам ОЩУЩЕНИЕ БЫТИЯ. Именно поэтому маленькие дети в царстве божьем. Для них ВСЕ новое, все заставляет их БЫТЬ. Любое явление говорит о том, что они есть.
Ощущение бытия - вот основной ингридиент в наслаждении жизнью. Так почему бы не кристаллизовать его? Тогда достаточно простого присутствия. Ведь именно так говорят просветленные? Вам не нужно больше поглощать какой-то продукт в несметных количествах ради миллиграмма одного вещества. Вы можете взять его сразу в чистом виде и в любом количестве. Ошо сказал: "я хотел бы, чтобы вы стали пьяницами божественного!"
И притом для этого нужно только брать этот ингридиент, вместо того чтобы тащить в рот кучу мусора ради, как обычно кажется, самой кучи мусора.
Мало того, зная этот секрет, вы можете продолжать делать всевозможные глупости. Вовсе необязательно становится аццким отшельником с постным лицом в холодной и скучной пещере, сидеть там по три часа кряду и думать только о том, когда же они уже пройдут?
Именно поэтому появляясь все больше, все чаще, здесь будет все лучше."

Насчет холмоакции идея интересная, но вот своих идей пока совсем нет. Наверное я плохо понимаю пока цель самой акции.
В свете вопроса о подаче собственного примера приходит идиотская мысль только о работе над собой и организации выставки себя любимого и себе подобных.

Sемицветка писал(а):ИМХО, лекция о том, где грань опасного и безопасного приема запрещенных веществ может расцениваться как скрытая пропанганда.
и вот в этом может быть затыка

И не нужно об этом печалиться. Пропагандой является любое упоминание этого. В любом свете. Вы повышаете к этому интерес, негативный ли, позитивный не важно. Без разницы буду ли я заинтересован или буду демонстративно воротить нос.
Это давно известно и гипнотизерам и пиарщикам и даже в трансерфинге описано.
Мозг не воспринимает частицу "не".
Вот как будет восприниматься антипропаганда:
не ПРИНИМАЙТЕ НАКРОТИКИ
не УПОТРЕБЛЯЙТЕ АЛКОГОЛЬ
и т.п.
Лучше сделать упор на трезвость, чистое восприятие и радость жизни
я думаю вы чувствуете.

Kucher писал(а):В свете вопроса о подаче собственного примера приходит идиотская мысль только о работе над собой и организации выставки себя любимого и себе подобных.

надо хоть что-то делать, а то уже полдня прошло, а мы ещё ничего не делали.) видимо, стоит общаться с людьми подобными, которые хотя бы в верном направлении движутся. А то что? Прошли холмы и нет их. ну там, Чаща всего... ну космофест... Ну а эти, которые, как нам кажется в темноте, они что там и останутся? Сами? угу, видели мы их самостоятельные движения...
мне всё-таки кажется что просто быть светлым и радоваться себе недостаточно. стоит хотя бы побеспокоиться, чтобы кто-то это увидел. имел возможность.
печально, что полезные на мой взгляд, идеи пресекаются. Такая актуальная тема и возможность показать людям, что не только через пьянку можно быть энергичным и счастливым. А тут - ну приехал я на холмы, например, уже пьянючий как шмель, поскольку ну понятно здесь - тряска пути, эйфория от будущих встреч и т.д. и что? Разве уловлю я тонкие миры, которые прекрасны. Нет, меня взял за шею зверюга алкоголь и только в нём я могу воспринимать, причём не столько искусство или тем более положительные примеры, как только общение с собутыльниками. Ну песни попеть, слезу пустить по щетинистой мордасе. И где мне этот светлый пример... эх. Вопрос изменяющих сознание веществ и мудрого с ними обращения самый важный. Без него большая часть прекрасного феста несётся перед молодёжью в смазанных тонах. и валера. вот почему валера. Получается по одну сторону просветлённые дядитёти, творческие люди а по другую тусовщики и алки. Вы полагаете они находят общий язык? Да, на уровне, вот молодцы жгут но гораздо важнее что водки на стоянке осталось всего полрюкзака. тьма и свет абстрактные понятия, и дороги к ним часто идут параллельно, но потом они неизбежно расходятся. И вы хотите меня убедить, что развилка останется пуста? Нет, если там не будет занято хотя бы медитирующим монахом, там обязательно будет стоять дядя предлагающий химическое рабство на выбор. А заплатить, конечно, можно потом... ну, эту историю вы знаете...
короче говоря, предложение - встретиться обсудить что можно сделать и насчёт холмоакции вероятной. поскольку в формате эл. общения это сделать просто невозможно, слишком много мелких составляющих, требующих уточнения. и выставку себя Kucher, конечно.
PS что же касается подачи и контрпропаганды - есть пути. и их можно обсудить. Это для семицветки, например.

Kucher писал(а):есть ли у тебя проблемы

проблема только одна. надоело сидеть сложа мозг

Ох ребята!!!))) Дался вам этот ВАВИЛОН!!!))) Вы его не чешите - он сам пройдёт!!!))))